+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сборка цифрового транспорта и ЦАП (/thread-178822.html)
Страниц: 1 2
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - АндрейКа - 25-03-2017 18:54
Хочу посмотреть на линейный стабилизатор питания ядра "Корки" интелевской. Это около вольта при токе ампер 100
"ДнепроГЭС" - отдыхает.16-фазные стабилизаторы ставят потому, что эти 100 ампер вкачать без шума и пульсаций не получается. А однофазный на ампер-полтора для "Малинкиного" Броадкома шумит меньше чем самый супернавороченный на компутерной мамке. И линейным заменить при случае - без проблем.
PCIe - высокоскоростная последовательная шина, то же неслабый источник шумов. Качество работы USB определяется ИМХО тем, работает он или нет и качеством питания на разъёме.
Цитата: И почему несмотря на все эти малины и АРМы люди (глупенькие по-вашему) собирают МузПК на основе РС?Почему глупенькие? Инерция мышления + "чтоб было как у светила с форума" + надо учить матчасть ... Много причин
Я для себя подобные явления синдромом "Волги" именую.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - Kir9790 - 25-03-2017 20:27
Напряжения и вольтаж процессоров в музПК снижают до минимума. Например мой G3220@3ГГц работал у меня на 800 МГц, напряжение было нижу плинтуса 0,7В, вместо 1,1... его потребление при этом очень и очень низко. И тем не менее разница с материнской платой офисной и геймерской слышна с первых нот. Подобных экспериментов масса в сети, и в том числе на нашем форуме. Поэтому низкое потребление процессора - хорошо, но не отменяет (хотя очень бы хотелось) качественные многофазные, много-разно номинально-видово разнотипные конденсаторы - то есть наличие качественной мат. платы.
PCIe - возможно и источник шумов, но она есть
, и прерывания, доступ, скорость - на высшем уровне - туда возможно поставить качественную ЮСБ-карту и получить действительно качественный ЮСБ-вывод для звука.Про то, что проблема ЮСБ лишь в шумах по питанию - идеи были давным-давно, изолировали питание, но разница всё равно была, и была существенная... То есть не всё так просто оказалось на практике.
Современные бюджетные ноутбуки - внутри тот же АРМ - малюсенькая платка и винт с кучей свободного места + питание от батареи. Пришлось купить такой недавно... послушал как транспорт (настроив предварительно основные... для кошерного вывода звука с винды) по ЮСБ - жуть. Больше 10 минут не выдержал.
Оно конечно если припаять, отпаять, перепрошить - улучшить звук можно.... но звыняйте - в качестве транспорта мой домашний системник 8 лет от роду, разогнанный и потребляющий как "атомная эл. станция" безо всяких настроек и паяний звучит на 2 головы выше. Простой вопрос: так что из них взять за основу для построения музПК?
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - Wehr-wolf - 25-03-2017 20:48
;) то есть дело в волшебных компах )
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - АндрейКа - 25-03-2017 22:38
(25-03-2017 20:27)Kir9790 писал(а): ... Простой вопрос: так что из них взять за основу для построения музПК?Микрокомпьютер на АРМ, естественно. А Вы думали что я отвечу?
Цитата:... напряжение было нижу плинтуса 0,7В, вместо 1,1... его потребление при этом очень и очень низко ...Ватт 30 самое меньшее. Ну, 25. При 0,7 вольта это на минуточку 35 ампер. "Очень и очень низко", да
(25-03-2017 20:27)Kir9790 писал(а): ... Современные бюджетные ноутбуки - внутри тот же АРМ ...Вы демонстрируете недюженные знания, падаю ниц
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - shiza - 25-03-2017 23:04
https://www.eecs.qmul.ac.uk/~andrewm/mcpherson_nime2016.pdf
Отдельно мы протестировали изображение по умолчанию Raspbian Jessie, работающее как на Pi 2, так и на более новом Pi 3. С лучшими настройками (I2S DAC, внутренний GPIO, -rt), Pi 2 достиг средней латентности 6,2 мс (джиттер 2,9 мс) И Pi 3 достиг 7,7 мс задержки (4,4 мс джиттера). Это сравнивается со средним значением 4,6 мс (джиттер 1,5 мс)
Bela Audio на Beagle Bone Black 1GHz ARM Cortex-A8, Xenomai ядро реального времени, jitter 0.025ms - но все равно дофига это, наверное
. И как с этим бороться
В принципе и на большом компе будет не много лучше, если выводить через USB.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - Kir9790 - 25-03-2017 23:26
(25-03-2017 22:38)АндрейКа писал(а): Микрокомпьютер на АРМ, естественно. А Вы думали что я отвечу?Я думал, что всё-таки здравый смысл возобладает
(25-03-2017 22:38)АндрейКа писал(а): Ватт 30 самое меньшее. Ну, 25. При 0,7 вольта это на минуточку 35 ампер. "Очень и очень низко", даОх и математик у нас Андрейка однако, носитель "недюжИнных знаний"
Вы демонстрируете недюженные знания, падаю ниц
. Ай-яй-яй 
. При номинальных 53 Вт TDP (1,05 В и 3000 МГц) становится равным всего лишь 6,3 Вт! (при 0,7 В и 800 МГц) (мощность пропорциональна частоте х квадрат напряжения) _http://compress.ru/article.aspx?id=23045 ...и можно ещё меньше, было бы желание.хотя не суть - смысл абзаца был совершенно в другом)
(25-03-2017 23:04)shiza писал(а): И как с этим боротьсяДа никак видимо... уж так они задуманы и созданы - для другого.
Большое желание их использовать для муз. транспорта - понятно: малая цена, габариты, тепловыделение, но.......
ИМХО: если бы создали такую платку изначально заточенную под музПК, учитывая все требования - тогда да, скорее всего получилась бы конфетка. Но видимо слишком мал процент нас - удифилов по маркетинговым меркам (мал рынок) к сожалению... невыгодно ради одного колоска целый комбайн заводить (.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - SolAndr - 26-03-2017 00:51
(25-03-2017 23:04)shiza писал(а): Отдельно мы протестировали изображение по умолчанию Raspbian Jessie, работающее как на Pi 2, так и на более новом Pi 3. С лучшими настройками (I2S DAC, внутренний GPIO, -rt), Pi 2 достиг средней латентности 6,2 мс (джиттер 2,9 мс) И Pi 3 достиг 7,7 мс задержки (4,4 мс джиттера). Это сравнивается со средним значением 4,6 мс (джиттер 1,5 мс)Асинхронное звено с буфером в канале передачи типа USB in asynchronous mode как бы должно вылечить сигнал?
Bela Audio на Beagle Bone Black 1GHz ARM Cortex-A8, Xenomai ядро реального времени, jitter 0.025ms - но все равно дофига это, наверное
И как с этим бороться
В принципе и на большом компе будет не много лучше, если выводить через USB.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - shiza - 26-03-2017 01:06
(26-03-2017 00:51)SolAndr писал(а): Асинхронное звено с буфером в канале передачи типа USB in asynchronous mode как бы должно вылечить сигнал?[attachment=927094]
Много в сети всякого, фиг его знает.
Но я понял что профф. для работы с звуком USB не используют. И для качественного воспр. тож не советуют.
Огромную роль здесь наверное играет массовость и простота изготовления USB аудио, короче - бабло рулит
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - АндрейКа - 26-03-2017 01:41
(25-03-2017 23:26)Kir9790 писал(а): Я думал, что всё-таки здравый смысл возобладаетОн и во-за-бла-да-вы-ва-ет, только, почему-то не у всех
Вдогонку: Аудиофильство и здравый смысл? Не смешите меня!
Вдогонку 2: Вы знаете, я немолодой человек и подобное много раз наблюдал: Есть некий "тренд" (кажется, так это сейчас называется). У него есть несколько гуру разной степени "гуровости" и толпы последователей. Хайп на конференциях и травля "еретиков" всей стаей прилагаются. Через некоторое время "гурам" наскучивает, мода проходит, последователи "рассасываются". Но "свято место пусто не бывает" - вылазят новые (или старые, но "перекрасившиеся") гуру, вокруг которых образуется новый культ "с просветлением и последователями". Атрибуты предыдущего культа либо игнорируются, либо объявляются ересью. Еретиков-новаторов по прежнему травят ... и так по кругу до бесконечности.
Это я к чему. Я ж не утверждаю, что слушать музыку на компе - негодится. Если затратить средствА, применить моск и накрутить прямыми руками будет играть очень даже. Но есть способы достичь этого другими средствами, у коих свои достоинства и недостатки, чего-то меньше а чего-то больше. Просто комп сейчас в тренде и потому "тру" а "малиноподобные" малыши - "не играют".
Вдогонку 3: Дюна со Стримлоком, высокое качество звуковоспроизведения коей подтверждено многими уважаемыми форумчанами - тот же микрокомпьютер, с хилым процессором (MIPS одноядерный 400МГц) и скромной оперативной памятью 256МБайт. Её ж куда? Предваряя возражения что, дескать, тамошняя "Сигма" "заточена" под мультимедию, отвечу. В Линуксе Дюновском ковырялся. Аппаратная поддержка декодирования там для видео. FLAC-и декодируются стандартной Линуксовой LibFLAC, как и везде.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - Kir9790 - 26-03-2017 11:54
(26-03-2017 01:41)АндрейКа писал(а): Вы знаете, я немолодой человек и подобное много раз наблюдал: Есть некий "тренд"... У него есть несколько гуру разной степени "гуровости" и толпы последователей. Хайп на конференциях и травля "еретиков" всей стаей прилагаются. ....Ирония в том, что в теме, о которой сейчас говорим - всё как раз наоборот.
......Атрибуты предыдущего культа либо игнорируются, либо объявляются ересью.
.....Просто комп сейчас в тренде и потому "тру" а "малиноподобные" малыши - "не играют".
Существующий тренд - использование мини-микро-слабеньких-с процессором-на-чипе - плат для музПК. Начался он в теме смп2 (откройте сайт, посмотрите рекомендуемое железо, начиная со старой платформы: офисные простые и дешёвые материнки со встроенным видео и т.п.). И аргументы такие же как у вас с малинками: минимум потребления, меньше размер и т.п. Думаю и малинки бы рекомендовали, но просто не было их тогда.
Затем появилась тема Вояжа и ТиниМПД. Флешка с линуксом, и никаких долгих-нудных оптимизаций виндоус, доступных лишь немногим. Всё просто и быстро и на блюдечке. Тема смп2 стала утихать. И что в рекомендациях к железу по Вояжу и Тини? А всё то же самое: Intel Atom 2800 - то есть железо с минимальным потреблением и тепловыделением! Тренд однако.
И тут появляется тест мат. плат, где вдруг оказывается, что геймерские платы звучат на голову лучше, чем все эти маломощные балалайки. Люди начинают их покупать, пробовать - и таки да, значительно лучше!
Но инерция мышления и тренд силён. Таких людей объявляют еретиками, златоухими фантазёрами и.....
. Ведь посмотрите сколько форумчан у нас активно отстаивают идею использования геймерских мат. плат? Трое...четверо? Я больше не знаю.
Где ж вам привиделся "комп в тренде"? Комп используют как транспорт только лишь потому, что он уже есть - не надо покупать транспорт за сотни баксиков, и потому что распространено мнение, что мол цифра есть цифра, и разницы в цифровых транспортах (по ЮСБ) нет.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - adsh - 26-03-2017 21:37
(26-03-2017 01:41)АндрейКа писал(а): я немолодой человек и подобное много раз наблюдал: Есть некий "тренд" (кажется, так это сейчас называется). У него есть несколько гуру разной степени "гуровости" и толпы последователей. Хайп на конференциях и травля "еретиков" всей стаей прилагаются.Всегда проще считать других идиотами
Но есть способы достичь этого другими средствами, у коих свои достоинства и недостатки, чего-то меньше а чего-то больше. Просто комп сейчас в тренде и потому "тру" а "малиноподобные" малыши - "не играют".
.Большинство людей на т.н. "геймерские платформы" переходит как раз раз с миниатюрных компов. Из-за неудовлетворённости звуком.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - shiza - 27-03-2017 01:06
(26-03-2017 21:37)adsh писал(а): Всегда проще считать других идиотамиПытался найти общий язык по теме,
Большинство людей на т.н. "геймерские платформы" переходит как раз раз с миниатюрных компов. Из-за неудовлетворённости звуком.
с ГУРУ здесь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12553&p=2326057&viewfull=1#post2326057
Последнийи пост - забанен ...
Я пытаюсь разобраться в влиянии источника цифры на звук, но он есть, потратил много время на анализ отзывов о работе различных CD транспортов и систем на базе ПК, плюс свой небольшой опыт ...
Я уже почти на 100% уверен в своей правоте, но тогда, одна проблема выходит из всего этого -
USB интерфейс не пригоден для качественного звука с ПК
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - adsh - 27-03-2017 01:21
shiza, как лодку назовёшь - так она поплывёт (я про выбор логина)
.Если серьёзно - собирайте опыт тех, кто руками реально что-то полезное делает и мало всяких флеймерских рассуждений пишет. Тем более - не унижает других. Таких есть тут.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - shiza - 27-03-2017 02:09
(27-03-2017 01:21)adsh писал(а): shiza, как лодку назовёшь - так она поплывёт (я про выбор логина)Спасибо.
Если серьёзно - собирайте опыт тех, кто руками реально что-то полезное делает и мало всяких флеймерских рассуждений пишет. Тем более - не унижает других. Таких есть тут.
Я обозвал так себя, имея опыт общения на форумах ...
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - PuPS_2 - 27-03-2017 11:40
(27-03-2017 01:06)shiza писал(а): USB интерфейс не пригоден для качественного звука с ПКЗачем так однозначно?!)) Может стоит "поиграться" с разными платами, клоками? Да и USB-кабели бывают разными.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - bobrw - 27-03-2017 12:56
(27-03-2017 01:06)shiza писал(а): USB интерфейс не пригоден для качественного звука с ПКДостаточно недавно говорили ,что с компьютера вообще невозможно получить качественный звук
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - nashua - 27-03-2017 13:27
(25-03-2017 18:54)АндрейКа писал(а): Хочу посмотреть на линейный стабилизатор питания ядра "Корки" интелевской. Это около вольта при токе ампер 100А в чем проблемы то?
...
Ну будет у него КПД не более 30%. При потребляемой мощности 100Вт, вполне можно в 10 кг вместе с трансом уложиться.
RE: Сборка цифрового транспорта и ЦАП - shiza - 27-03-2017 14:04
(27-03-2017 12:56)bobrw писал(а): Достаточно недавно говорили ,что с компьютера вообще невозможно получить качественный звукВот здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73377&p=2321654&viewfull=1#post2321654
очень толковый совет как построить качественную систему, но сложно...