+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Sotm sMS-200 - стоит ли? (/thread-177525.html)
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Гаруспик - 07-02-2017 13:20
(07-02-2017 13:09)PuPS_2 писал(а): Не знал, что 6moon, это незыблимый авторитет и единственный правильный сайт в мире для аудиофилов!Загляните на stereophile, например. Там практически не уделяют внимания звуку подобных устройств. Только их функциям.
Хех, спасибо, что указали юному меломану правильный путь)
И выводы всегда из серии - мы услышали небольшую разницу, которая не позволяет нам сделать выбор устройства только по звуку. Смотрите по функциям.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - VNV73 - 07-02-2017 13:27
(07-02-2017 13:09)PuPS_2 писал(а): Не знал, что 6moon, это незыблимый авторитет и единственный правильный сайт в мире для аудиофилов!Что касается той фразы от меня, что Вы процитировали, то речь шла о конкретной статье и конкретном тексте в ней.
А так 6 moons издание конечно авторитетное, но не истина в последней инстанции, как и любое другое. Мнение реальных пользователей для меня лично ценнее.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - PuPS_2 - 07-02-2017 13:33
(07-02-2017 13:20)Гаруспик писал(а): Загляните на stereophile, например. Там практически не уделяют внимания звуку подобных устройств. Только их функциям.Я в теме не давно, и может в чем то заблуждаюсь. Но в одном я уверен, что в муз. тракте все должно быть главным: и цап и транспорт, и сетевой кабель и т.д.
И выводы всегда из серии - мы услышали небольшую разницу, которая не позволяет нам сделать выбор устройства только по звуку. Смотрите по функциям.
Мало того, все компоненты должны быть синергичны между собой.
Нельзя просто купить дорогой и модный усилитель и самые пафосные колонки и тут же получить космический саунд!
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Гаруспик - 07-02-2017 14:14
Пупс, к как насчёт видеотракта? Есть ли разница в цветопередаче или чёткости 2д картинки при выводе её по цифровому интерфейсу между встроенной видеокартой и high-end внешней картой?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Sajk - 07-02-2017 14:21
На сундуке сильно хвалят цифровой транспорт Shinrico D3, по цене они с Сотмом примерно одинаковые. Попробуйте найти где послушать.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 07-02-2017 14:41
Sajk, в отличие от Sotm, Shinrico не является USB транспортом.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Sajk - 07-02-2017 19:52
(07-02-2017 14:41)Тибетский Ламер писал(а): Sajk, в отличие от Sotm, Shinrico не является USB транспортом.Кто ж спорит ... тут ИМХО ключевое слово транспорт. Если в ЦАПе есть вход USB то и SPDIF где-то должен быть рядом
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 07-02-2017 20:25
Sajk писал(а):тут ИМХО ключевое слово транспорт.Sajk, чего уж, давайте тогда с велосипедом сравнивать - транспорт же!
А если по существу, то есть ряд нюансов, которые для меня, например важны:
1) DSD - далеко не каждый транспорт и ЦАП способны по s/pdif "гонять" DSD, пусть даже DoP.
2) качество передачи по USB, мне видится предпочтительней чем по s/pdif
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Гаруспик - 07-02-2017 20:40
(07-02-2017 20:25)Тибетский Ламер писал(а): 2) качество передачи по USB, мне видится предпочтительней чем по s/pdifПочему?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 07-02-2017 21:52
Гаруспик, потому что, в этом случае тактует ЦАП
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Гаруспик - 07-02-2017 23:01
(07-02-2017 21:52)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик, потому что, в этом случае тактует ЦАПА в случае spdif транспорт. И что? Почему вы думаете что ваш цап тактует лучше, чем любой транспорт?
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 08-02-2017 00:34
Гаруспик, мне так каэцца.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - dukua - 08-02-2017 06:10
Подозреваю, что spdif луччче. Особенно, если это AES-EBU, развязанное с двух сторон трансами.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 08-02-2017 10:37
dukua, а разве трансформаторная развязка для spdif (во вменяемых изделиях) не норма? В ЗК Musiland M-Sword Digital на выходе трансик, и на китайском ЦАПе PopPulse на входе тоже. Кстати, как там в TEAC внутри? Я в свой не смотрел (пока на гарантии)
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Eugene Balakin - 08-02-2017 13:33
(07-02-2017 21:52)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик, потому что, в этом случае тактует ЦАПНичего не мешает в случае с СПДИФ сделать синхронизацию от ЦАП.
Если говорить про традиционные СДДА транспорты, то еще в дремучие 90-е небезызвестная LCAudio в одном из сценариев применения их LСCLock (второй версии, если правильно помню) предлагала это решение, приводила таблицу СД транспортов/плееров с точками в схеме последних, куда нужно эту синхру заводить.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 08-02-2017 14:23
Eugene Balakin, мы вроде говорим о готовых решениях. Если делать, тогда имеет смысл делать I2S?
У меня в ЦАПе имеется BNC разъем для внешнего WordClock. Но если верить мануалу - он работает только в случае USB подключения.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Eugene Balakin - 08-02-2017 15:27
(08-02-2017 14:23)Тибетский Ламер писал(а): Eugene Balakin, мы вроде говорим о готовых решениях. Если делать, тогда имеет смысл делать I2S?Идея этого всего стара, проста, очевидна и множество раз озвучена:
У меня в ЦАПе имеется BNC разъем для внешнего WordClock. Но если верить мануалу - он работает только в случае USB подключения.
тактовый генератор максимально возможного качества (включая цепи его питания, коммутации (сейчас 2 частотных сетки), трассировку платы) максимально близко (физически, в смысле расстояния) к микросхемам ЦАП.
И нет разницы в таком случае (при исправных интерфейсах) используется квадратная шина с синхронизацией от ЦАП или СПДИФ с синхронизацией от ЦАП.
Чем больше мы отходим от этой идеи, тем на большее число компромиссов соглашаемся, тем больше проблем мы решаем.
Эти проблемы, конечно, решаемы. Той или иной "кровью".
Да, ремарка - в нашем случае практически всегда речь идет про мастерклок, не вордклок. Дельтасигмы везде, потому как и их время пришло, и - хайрез. А для них важно качество именно мастерклока.
С другой стороны, имея "чистый" мастерклок, легко можно пересинхронизировать все сигналы перед МС ЦАП, в т.ч. и вордклок (точнее - LE, это немного другое, но для "параллельных" ЦАП именно этот сигнал важен в контексте джиттера, в квадратной это LRCK). Применение узла реклокинга совсем недавно было правилом хорошего тона почти в любой любительской конструкции аудио ЦАП на параллельниках.
Внешний вордклок, как и внешний генератор вордклока, нужен, насколько я понимаю, чтобы при студийной обработке цифрового сигнала множеством устройств, они не "разъезжались" по времени.
Это несколько иная задача, отличная от нашей.
Наша же задача - минимальный джиттер в самом критическом месте.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Тибетский Ламер - 08-02-2017 15:55
Eugene Balakin, ну вот и получается, что (в моём конкретном случае) преимуществ spdif нет. Гораздо предпочтительней USB. Хотя, производитель заявляет, что:
Цитата:Частота дискретизації DSD-данихНу и:
USB ................................... 2,8 МГц, 5,6 МГц, 11,2 МГц
КОАКСІАЛЬНИЙ цифровий/ОПТИЧНИЙ цифровий ... 2,8 МГц
(підтримується за допомогою DoP передачі 176,4 кГц/24-біт)
Цитата:Тактова сигналізація спрацьовує лише, якщо джерелами вхідного сигналу є джерела вхідного сигналу є USB.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - Eugene Balakin - 08-02-2017 16:42
(08-02-2017 15:55)Тибетский Ламер писал(а): Eugene Balakin, ну вот и получается, что (в моём конкретном случае) преимуществ spdif нет. Гораздо предпочтительней USB. Хотя, производительДа. Я согласен.
Своим предыдущим постом я просто хотел озвучить/подчеркнуть/напомнить, что в цифровом аудио гораздо важнее в каком месте установлен наш тактовый генератор, чем тип интерфейса, который передает аудио данные.
RE: Sotm sMS-200 - стоит ли? - vd-two - 08-02-2017 19:38
(08-02-2017 13:33)Eugene Balakin писал(а): Ничего не мешает в случае с СПДИФ сделать синхронизацию от ЦАП.Мешает
Но чуть с другой стороны. При нынешнем уровне развития электроники реализация буфер-память (FIFO) стоит почти копейки. Это не тот ужас, который конструкторам пришлось когда то воротить в топовом Левинзоне. Всего пара чипов - и записываем в память по часам транспорта, читаем по часам в ЦАПе. Никакого джиттера, связанного с транспортом. И все нормальные производители ЦАПов об этом знают.