+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. (/thread-173619.html)
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - ДРЕГ1 - 29-11-2016 02:29
Цитата:Для этого есть физика и наукаНу и...
Цитата: В этом и мне приходилось неоднократно убеждаться самому на своих сетапах. Ошибка выноса иглы всего на один мм приводит к увеличению искежений в 2-3 раза.Так Вы все таки, проводили измерения искажений, можно узнать как и откуда "в 2-3 раза", на слух что ли?
Цитата:Тут у нас один форумчанин изготавливает настроечные шаблоны для любого тонарма для точной установки картриджа и по выносу и по перпендикулярности канавкамА угол изгиба тонарма 012-й он замерял?
Калькулятор дает общую или среднюю погрешность слежения. а сдвигая базу ближе. или уменьшая угол изгиба или увеличивая длину - увеличивается погрешность на первой канавке. но уменьшается на последней - что важнее?
(29-11-2016 01:04)VOVA-76 писал(а): Арктур это недоразумение ,а не проигрыватель,не понятно почему он был высшего класса,А он по нашим гостам нулевого класса проходил - ну поляки и впарили... "недорого"
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Audio Fanat - 29-11-2016 05:05
ДРЕГ1,
Вот читаю я Ваши сообщения и во всех темах одно и то же.
Когда человек просит у форумчан помощи, совета, от Вас полный ноль. Но везде Вы встряёте. Зачачтую проявляя полное незнание предмета обсуждения.
Но с кем-то поспорить - ВСЕГДА.
Может хватит уже? Есть что умное сказать топикстартеру - скажите. Нету чего сказать - не устраивайе здесь провокации своими наездами на других форумчан.
Не задавайте мне больше своих дурацких вопросов. Я на них отвечать не буду.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Viktor D - 29-11-2016 08:39
(29-11-2016 02:15)JaZzzO писал(а): Система у меня, если что, тоже простенькая.Договаривайтесь о проджекте с возможностью возврата.
Ламповый фонокорректор DIY, купленный когда-то здесь (точно лучше встроенного в маранц), marantz pm40se, Canton Karat 30
Договорился о проджекте.
Спасибо всем за советы.
Если не понравится, то продать смогу по крайней мере.
Обязательно отпишусь о впечатлениях.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - ДРЕГ1 - 29-11-2016 09:40
(29-11-2016 05:05)Audio Fanat писал(а): ДРЕГ1,Прошу прощения, если вопросы Вам показались дурацкими.
Вот читаю я Ваши сообщения и во всех темах одно и то же.
Когда человек просит у форумчан помощи, совета, от Вас полный ноль. Но везде Вы встряёте. Зачачтую проявляя полное незнание предмета обсуждения.
Но с кем-то поспорить - ВСЕГДА.
Может хватит уже? Есть что умное сказать топикстартеру - скажите. Нету чего сказать - не устраивайе здесь провокации своими наездами на других форумчан.
Не задавайте мне больше своих дурацких вопросов. Я на них отвечать не буду.
Просто, хотел подвести Вас к тому, что значение искажения выходного сигнала никак не являются прямо-пропорционально зависимыми от величины угловой погрешности слежения тонарма, которую выдает калькулятор.
Ответы по теме ТС нет смысла дублировать, если, в принципе все сказано уже не раз, а в других темах и не два. Почему бы не почитать форум, чтобы немного разобраться с вопросом, прежде чем спрашивать? Ведь такой подход - известный способ к принятию поспешных выводов. (Не обязательно в данном случае).
Наезды? Вам наверное показалось... бывает слегка иронизирую или закапываю в словах смысл, есть такое.
Прошу не стоит принимать мои мысли близко к сердцу, если Вы не видите в них сенса. Никого не хотел обидеть.
Ещё раз мои извинения, и приятного дня.
ПС
Цитата:Но с кем-то поспорить - ВСЕГДА.Вы, "Вещего Олега на паровозе" почитайте - вот он с половиной форума разом спорит, причем легко и стремительно и непринужденно, и темы в раз на десятки страниц развивает... я же, просто, высказываю таким образом точку зрения, не более.
Спорить в нэте - дело безсмысленное, тут Вы правы. Модуляция воздуха, так сказать.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - JaZzzO - 29-11-2016 13:50
Цитата:Ответы по теме ТС нет смысла дублировать, если, в принципе все сказано уже не раз, а в других темах и не два. Почему бы не почитать форум, чтобы немного разобраться с вопросом, прежде чем спрашивать? Ведь такой подход - известный способ к принятию поспешных выводов.Согласен, но у меня было конкретное предложение по покупке, и нужно было резюмировать аспекты, актуальные именно для меня и именно сейчас. Естественно, этот пост не был единственным источником информации для меня. Этой веткой я достиг своих целей, а именно понимания, как поступить в данном конкретном случае, чего бы мне не дал поиск, и за что я благодарен откликнувшимся.
Как уже говорил, отпишусь после прослушивания результата.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - ДРЕГ1 - 29-11-2016 17:14
То есть Вы хотели, чтобы мы Вас немного подбодрили?.. А человек так распереживался!
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 30-11-2016 22:03
(29-11-2016 01:37)Audio Fanat писал(а): Для этого есть физика и наука. Vinilengine проводит расчёт искажений на их базе. В этом и мне приходилось неоднократно убеждаться самому на своих сетапах. Ошибка выноса иглы всего на один мм приводит к увеличению искежений в 2-3 раза. И это очень слышно на слух особенно на самом последнем треке. Чем ближе к яблоку, тем сильнее.Я укорачивал. Именно с помощью шаблна нашего форумчанина настраивал. Результат очень хорош. Там ещё несколько доработок и вертушка получается - просто мечта! Очень мне нравилась! Если б не Sony5520 до сих пор бы слушал её. Уверен в этом бюджете ничего лучшего не найдёте!
Тут у нас один форумчанин изготавливает настроечные шаблоны для любого тонарма для точной установки картриджа и по выносу и по перпендикулярности канавкам. Тоже используя калькулятор от Vinilengine/
Да укоротить можно. Здесь один форумчанин писал, что это делал. Результат был налицо. Но для этого руки должны расти откуда положено.
Сохранились фото
[attachment=888483] [attachment=888484]
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - VeschiiOleg - 01-12-2016 17:01
Эл-ка 017 с импортной головой. Вполне конкурентоспособен с аппаратами 400-500$
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Andrey67 - 01-12-2016 18:18
vadimkanik63
А зачем, Вы укорачивали, если в результате головка на шелле подведена к переднему краю "по-максимуму"?
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 01-12-2016 18:36
Я не помню подробностей. Не хочу обманывать. Но помню что по другому никак. Это не самое простое было дело. Ведь пришлось не просто обрезать а и пересверливать отверстия, менять центр оси.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Viktor D - 01-12-2016 20:21
(01-12-2016 18:36)vadimkanik63 писал(а): Я не помню подробностей. Не хочу обманывать. Но помню что по другому никак. Это не самое простое было дело. Ведь пришлось не просто обрезать а и пересверливать отверстия, менять центр оси.Делали сами и не помните подробностей?
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Andrey67 - 01-12-2016 20:30
vadimkanik63
Не ради придирок, а для установления окончательной истины.
Вы можете сейчас замерить установочную базу, рабочую длину и угол коррекции, который в настоящее время получился у Вас?
Если кто-то читает из владельцев недоработанных Электроник Б1-01, Б1-011, 030 (ну и недоработанный Б1-012) - хотелось бы знать эти размеры тоже. Хочу разобраться - почему у некоторых все в порядке с размерами без доработки, а у некоторых - никак.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 01-12-2016 20:36
Да делал сам. Помнить всё не обязан. Слишком много произошло в жизни более серьёзных вещей, чтоб такую мелочь запоминать.Никому ничего не обещал. Написал что сталкивался с таким и что делал. Так понятно? Вот нашёл http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-72282.html в частности пост №6.
P.S. Извините - никого не хотел обидеть. Просто всё развивается в традициях нашего форума....
Замерять уже ничего не смогу http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-103392.html
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Andrey67 - 01-12-2016 20:57
Ну, в принципе, для Вашего варианта и так видно:
База - 215,4 мм
Длина - 231,259 мм
Угол - 22,6 градуса
Чечас пойду перемеряю (где-то должен лежать) тонарм.
Померил - со стандартным шеллом СМЕ (с прорезями для регулировки) и головкой ГРАДО позволяет получить цифру от 230 мм до 240 мм. Возникает вопрос - зачем укорачивать?
К сожалению, нет под рукой транспортира - не могу померить угол.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - element - 01-12-2016 21:12
(01-12-2016 20:57)Andrey67 писал(а): Ну, в принципе, для Вашего варианта и так видно:К сожалению,с тонармами Электроника 01/011 всё не так просто.Такое впечатление,что все трубки гнулись не по шаблону,а от фонаря.....у всех-разный угол загиба.Не соблюдено расстояние места загиба от центра поворотной ножки тонарма.Отсюда-несоответствие геометрических размеров:базы и эфф.длины тонарма.(О тонарме 012,-вообще молчу
База - 215,4 мм
Длина - 231,259 мм
Угол - 22,6 градуса
Чечас пойду перемеряю (где-то должен лежать) тонарм.
Померил - со стандартным шеллом СМЕ (с прорезями для регулировки) и головкой ГРАДО позволяет получить цифру от 230 мм до 240 мм. Возникает вопрос - зачем укорачивать?
К сожалению, нет под рукой транспортира - не могу померить угол.
)Вадим говорит правильно-в 012-вообще все тонармы разной длины.И длина по отношению к углу коррекции и к базе-вообще от фонаря.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 01-12-2016 21:19
(01-12-2016 20:57)Andrey67 писал(а): Ну, в принципе, для Вашего варианта и так видно:Блиннн.. Да делать мне нефиг было!!! Не получалась у меня такая длина!!! Только после укорачивания вышел на нужный размер! Это понятно? Вы свой померяли тонарм? Мой знаете какой длины был? Думаете все одинаковы? Сомневаюсь! Нет Уверен в этом!
База - 215,4 мм
Длина - 231,259 мм
Угол - 22,6 градуса
Чечас пойду перемеряю (где-то должен лежать) тонарм.
Померил - со стандартным шеллом СМЕ (с прорезями для регулировки) и головкой ГРАДО позволяет получить цифру от 230 мм до 240 мм. Возникает вопрос - зачем укорачивать?
К сожалению, нет под рукой транспортира - не могу померить угол.
Больше сюда не захожу - хотел как лучше а вышло как всегда! Ещё меня на чём-то и пытаются поймать. Это пипец!
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Andrey67 - 01-12-2016 21:23
element
Так по меряйте и выложите. Интересно же!
vadimkanik63
Сейчас внес Ваши размеры в калькулятор - картина очень неприглядная - максимальный угол ошибки составляет 2,27 градуса. Это много.
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - vadimkanik63 - 01-12-2016 21:26
То-есть шаблоны изготавливает товарищ неправильные?
А вообще-то всё больше убеждаюсь что девизом нашего форума есть последние три предложения пост №680 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-26407-page-14.html
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - Andrey67 - 01-12-2016 21:27
Пересчитал на оверхенг 17 мм - выкладываю график:
[attachment=888930]
Синяя линия - Ваш тонарм, красная - с о/х 17 мм.
Как видите - разница в лучшую сторону заметна.
Вы зря обижаетесь - я же написал, это не придирки. Мне просто интересно - неужели при сборке так гуляли размеры?
RE: Советские виниловые проигрыватели против бюджетных иностранцев. - element - 01-12-2016 22:01
А Вы,Андрей заметили,что у меня на трубке нет байонетной гайки(то есть-всего байонетного разъёма)? Не съёмный шелл.Вот такое решение-минус 7мм,от общей длины.В купе с углом коррекции и нужной базой(устанавливаемой при настройке)подходит под геометрию 3009/S2 Improved.