+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Yuri S - 22-10-2016 18:43
Ну так концепцию на лучших деталях! Взял лучший БГ, а концепция - содрать с него плёнку, укоротить до минимума родные ноги и дальше по тексту.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - KT - 22-10-2016 18:48
(22-10-2016 18:43)Yuri S писал(а): Ну так концепцию на лучших деталях! Взял лучший БГ, а концепция - содрать с него плёнку, укоротить до минимума родные ноги и дальше по тексту.Юрий, проходили, вот и пишу из собственного опыта.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 22-10-2016 18:49
В обсуждении ТА-2 от Клячина один из разработчиков написал, что лучшие детали не дали лучшего звука, что часто они используют детали российского производства.. Я понимаю, что это не эталон, но скорее всего не все так просто.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - KT - 22-10-2016 18:53
(22-10-2016 18:12)Pol писал(а): Еще раз спрошу - что не так с моим вариантом тора?Pol, извините, но вам придется прилагать определенные усилия, в ином случае у вас ничего не выйдет, и разжёвывать вам элементарные вещи, будет попросту тратой времени.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Yuri S - 22-10-2016 19:27
(22-10-2016 18:48)KT писал(а): Юрий, проходили, вот и пишу из собственного опыта.Так все мы пишем из собстенного опыта
Вот надо послушать клячинский звук, тогда можно и прислушиваться к нему, если понравится конечно.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 23-10-2016 11:12
Коллеги, а подскажите по проводам, что посоветуете использовать? Для внутренней разводки присматриваюсь к моножиле NEOTECH. А вот от БП к усилителю? Мне расстояние между ними не меньше метра нужно, чтобы под стол его опустить. Как понимаю тут уже моножила будет недостаточно гибкой. Многожильный от тех же NEOTECH? Или может есть нормальный относительно бюджетный кабель на 3-4 жилы? Понимаю, что все надо пробовать, но набрать всего сразу денег не хватит, с чего-то нужно начать.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Александр Петрович - 23-10-2016 18:34
Очень интересная и злободневная тема, потому что при настоящем всеобщем обнищании народа массе радиолюбителей только и остаётся обращать свой взор на ИМС в поисках относительно дешёвой реализации довольно таки приличного звука - на LM1875, LM3886, TDA7294, TDA7293. Я за последние 14 лет довольно много повозился с LM1875 и TDA7294, на них я собрал по паре стерео-усилителей и отладил их - вроде бы и нечего там отлаживать, а в поисках приемлемого звука приходится перебирать и менять комплектующие в цепи звука, в БП, реле в защите АС, коммутацию сигнала. Всё приходится подбирать, единого подхода к решению этой проблемы (типа, все комплектующие - наивысшего класса) к сожалению - нет. "Пазл" хорошего звука складывается из очень разных "кусочков". Кое-что, конечно, можно "подсмотреть" и у Шигараки, но в общем - это уже будут конкретно Ваши "кусочки", которые могут сильно отличаться от таковых у Шигараки. Здесь, в ветке, многие опытные радиолюбители упорно объясняли топик-стартеру, что выносной БП не "прокатит", не даст нужного звука, он же упорно хочет соединять минимизированные платы УМЗЧ метровыми(!!!) моножилами с БП, сведя на нет все преимущества короткого тракта БП-УМЗЧ. Сейчас наоборот, стали преобладать тенденции к размещению собственно всего БП прямо на плате УМЗЧ ( см. схемы "Z-50" на LM3886, TDA7293 с Т-образной ООС в инвертирующем включении), в том числе и диодные мосты БП на диодах Шоттки с цепочками Бушеро, оставляя удалённым только трансформатор, - это, как показывает практика, действительно уменьшает искажения звука, делает его более прозрачным. Далее, из 4-х сделанных мной усилителей я только в одном применил тор - тоже 200-ваттный, с двумя мощными симметричными обмотками по ~18 вольт, дооборудовал его входным дросселем и разгрузил ему включение через ограничивающий резистор, который после включения в сеть закорачивается контактами реле защитой. Тем не менее, в разное время этот тор начинал иногда "петь" - "зудел". И даже применение шушуринского фильтра от постоянки в сети не смогло прекратить этот эффект раз и навсегда. Остальные усилители были сделаны на ПЛ- сердечниках, или с военки (~120 вт, 2х18 вольт, 3А и 2х18 вольт, 0,25А) или перемотанном ТС-200. На них никогда никаких таких проблем не возникало, наводок, вобщем-то тоже нет, хоть трансы и расположены в 8-12 см от УМЗЧ. Увеличивать ёмкости фильтров БП сверх некоторой нормы - тоже нельзя, действительно, - теряется динамика. Тот же клячинский Т-2 имеет на борту один тор с обмотками ~2х25 вольт, один мост и две банки воронежских ёмкостей 2х10000 мкф, - т.е., не более 5000 мкф на каждое плечо одного УМЗЧ. Это полностью в соответствии с пдф фирмы на TDA7294. В коммутаторе сигналов у него военные РЭС55А с золотыми контактами, простой регулятор громкости даже не на Альпсе и жуткий "бутерброд" входной ёмкости на УМЗЧ. Кстати, есть фото Т-2 внутри, одного из его владельцев, могу выложить. Учитывая, что питание LM1875 - не более 2 х +/- 24 вольт, то может хватить и по 2000 мкф на каждое плечо одного УМЗЧ для обеспечения нужной динамики. У меня в УМЗЧ на TDA7294 используется 6800мкф+3300мкф вблизи платы+1000мкф на плате УМЗЧ. Между трансформатором и мостом - 7см, от моста до конденсаторов - 10-17см, от 3300мкф до платы УМЗЧ - 5см. Больше, наверное, и нельзя, - наводки и шумы появятся. В УМЗЧ на LM1875 расстояния ещё меньше. Посмотрите, как БП сделаны у опытных разработчиков - везде минимальные расстояния от БП до УМЗЧ.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 23-10-2016 18:44
Спасибо, полезно. А Кимура, по-Вашему, недостаточно опытный, что делает выносные БП? Я понимаю что там не метр а чуть меньше... Про выносной БП мне тут никто не говорил, просто сказали, что мой БП неправильный, хотя я просто сказал что это тор с двумя обмотками.. так и не понял я этого..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - vl27 - 24-10-2016 12:00
Є книга на цю тему "качественный звук-сегодня это просто" Ю.Ф. Авраменко 2007 року.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-10-2016 13:08
(23-10-2016 18:34)Александр Петрович писал(а): Тот же клячинский Т-2 имеет на борту один тор с обмотками ~2х25 вольт, один мост и две банки воронежских ёмкостей 2х10000 мкф, - т.е., не более 5000 мкф на каждое плечо одного УМЗЧ. Это полностью в соответствии с пдф фирмы на TDA7294. В коммутаторе сигналов у него военные РЭС55А с золотыми контактами, простой регулятор громкости даже не на Альпсе и жуткий "бутерброд" входной ёмкости на УМЗЧ. Кстати, есть фото Т-2 внутри, одного из его владельцев, могу выложить.А фото интересны. Выложите. И если не сложно куда-то, где можно в большом размере посмотреть, а тут ссылочку
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 27-10-2016 08:47
(22-10-2016 17:57)Yuri S писал(а): Наработки есть, они касаются в основном питания.А можете вспомнить различия в звуке, которые привели к такому результату? Сравнение тора и ПЛ-железа, ОППВ и ДППВ? Как я понимаю, если на первый взгляд, ОППВ может дать лучшее демпфирование, что, возможно, актуально для трансформаторов на ШЛ-железе, но тор и с ДППВ будет хорошо демпфировать.. ну а вот в этом ли дело и как оно в звуке?
Пока это трансформаторы на ПЛ-железе. Вторички две на двухполярное питание. Каждое питанеи ОППВ. Ну и направления в первую очередь - как всех обмоток так и железа.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 27-10-2016 12:03
А использований м/с TDA1514A вами не рассматривается?
она гораздо мощнее и по заявленным характеристикам вроде не слабее современных.
Конечно, она сейчас снята с производства, но приобрести пока не проблема.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 27-10-2016 12:10
Смотрел на нее, и отзывы неплохие, но не нашел чтоб ее кто-то применял из брендов, потому и информации мало по звуку. Попробовать интересно, но всего за раз не охватишь, а мощности LM1875 мне хватит пока.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 28-10-2016 00:03
Снята с производства ужедавно. какой же брэнд будет применять неперспективный компонент
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - YNR - 28-10-2016 01:10
TDA1514A применялась в усилках Cambridge Audio A1 и A2
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - arcam - 28-10-2016 07:11
(28-10-2016 01:10)YNR писал(а): TDA1514A применялась в усилках Cambridge Audio A1 и A2... Linn Majik-I.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 28-10-2016 08:42
Спасибо за наводки, почитаю.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 28-10-2016 09:34
(28-10-2016 07:11)arcam писал(а): ... Linn Majik-I.по некоторым данным там TDA7293 умощненная Sanken 2SA1386 + 2SC3519
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - serglobo - 28-10-2016 11:31
(23-10-2016 18:44)Pol писал(а): ... сказал что это тор с двумя обмотками.. так и не понял я этого..На одном из сайтов есть усилитель для наушников NAZARA так вот там объязательное использование трансформатора не ТОР. Почему не знаю.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - KT - 28-10-2016 11:39
(22-10-2016 16:46)Pol писал(а): Планируется под 1875 200Вт тор с двумя раздельными обмотками (каждая на свой канал).Блин, ну вы даете
Во-первых у 1875 двухполярное питание...
P.S.: выбор типа трансформатора это компромисс. Он будет зависеть от качества вашей силовой сети.