+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изоляция вертушки от внешних вибраций. (/thread-164405.html)
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - nashua - 19-05-2016 22:33
(19-05-2016 20:49)ivan ivanov писал(а): ...Пружины и на детском велосипеде имеются. А прикиньте вес вертушки и вес плиты? это минимум 30кг!
Еще есть автомобильные амортизаторы.да...
Прикинем вес полки с проигрывателем и вес человека(в велосипедном седле он опирается на две пружины,а нам надо три или четыре.)
Короче,нужна будет не полка,а скорее надгробная плита
Пружины работают в узком диапазоне. На колебания примерно 30-50Гц и выше, они просто не прореагируют, будут их прекрасно сквозь себя пропускать.
Большая масса напружинах это механичесий фильтр (эквивалентный пораллельному резонансному контуру. Тут все правильно считать нужно, кроме пружин и резиу ставить ...
Проще мешок с крупой, он подавит колебания в широком диапазоне частот. Не нравится гречка, -насыпьте рис.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - BorisIvanovich - 19-05-2016 22:45
да это совсем ерунда .
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ivan ivanov - 19-05-2016 22:58
(19-05-2016 22:33)nashua писал(а): Пружины и на детском велосипеде имеются. А прикиньте вес вертушки и вес плиты? это минимум 30кг!Вы очень убедительно излагаете.Если бы сам не проверил-причем,многократно ,на разных вертушках-пожалуй и поверил бы.
Пружины работают в узком диапазоне. На колебания примерно 30-50Гц и выше, они просто не прореагируют, будут их прекрасно сквозь себя пропускать.
Большая масса напружинах это механичесий фильтр (эквивалентный пораллельному резонансному контуру. Тут все правильно считать нужно, кроме пружин и резиу ставить ...
Проще мешок с крупой, он подавит колебания в широком диапазоне частот. Не нравится гречка, -насыпьте рис.
Скажите,а на какой вертушке у вас пружины "пропустили колебания"?
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 19-05-2016 23:53
Странно, не думал, даже, что конические пружины - проблема.
ТС. Есть копеечный способ - детские каучуковые шарики-прыгуны.
Покупаете пару, режете их пополам каждый и антивибрационные ножки готовы.
Есть способ подороже, но более действенный. Антивибрационные ноги от Аудиотехника. У меня таких не было, но много слышал и читал хорошего о них.
Тяжелая плита - также, хорошая идея. с прыгунами будет ещё лучше.
Можно попробовать с двухуровневой изоляцией.
Самый серьезный вариант - специальный плинт с разного рода амортизаторами, по типу как в студийных аппаратах.
И ещё опровергну пару мнений тут.
Первое, что головки не ловят звук, т.е не страдают микрофонным эфектом - страдают, просто, в разной степени.
И то, что установка пр-ля в отдельной от АС комнате не имеет смысла - ещё как имеет!
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - BlackD007 - 19-05-2016 23:58
(19-05-2016 23:53)ДРЕГ1 писал(а): Странно, не думал, даже, что конические пружины - проблема.Спасибо за советы. А вы не помните точно как модель этих ног аудиотехника? А плиту буду заказывать - нашел уже место, где их продают. У меня колонки стоят довольно далеко от проигрывателя и не направлены на него. Кстати, наверное сами колонки тоже надо на шипы посадить?
ТС. Есть копеечный способ - детские каучуковые шарики-прыгуны.
Покупаете пару, режете их пополам каждый и антивибрационные ножки готовы.
Есть способ подороже, но более действенный. Антивибрационные ноги от Аудиотехника. У меня таких не было, но много слышал и читал хорошего о них.
Тяжелая плита - также, хорошая идея. с прыгунами будет ещё лучше.
Можно попробовать с двухуровневой изоляцией.
Самый серьезный вариант - специальный плинт с разного рода амортизаторами, по типу как в студийных аппаратах.
И ещё опровергну пару мнений тут.
Первое, что головки не ловят звук, т.е не страдают микрофонным эфектом - страдают, просто, в разной степени.
И то, что установка пр-ля в отдельной от АС комнате не имеет смысла - ещё как имеет!
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Vic61 - 20-05-2016 00:09
Для начала поставьте войлочные или фетровые пятаки под ножки. Здорово может помочь!
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ДРЕГ1 - 20-05-2016 00:11
AUDIO TECHNICA AT-605 VIBRATION ISOLATION FEET, но цена тяжеловата.
Колонки конечно лучше на шипы.
(20-05-2016 00:09)Vic61 писал(а): Для начала поставьте войлочные или фетровые пятаки под ножки. Здорово может помочь!Врядли... они там и так на ножках есть.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Cap Morgan - 20-05-2016 05:14
(19-05-2016 23:53)ДРЕГ1 писал(а): ТС. Есть копеечный способ - детские каучуковые шарики-прыгуны.Сомнительно
Покупаете пару, режете их пополам каждый и антивибрационные ножки готовы.
Шарики от AudioPrism просто "прилипают" к полу при бросании.
Не могут материалы с противоположными свойствами давать
похожий результат. Теоретически. Я не проверял.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Cap Morgan - 20-05-2016 07:07
(19-05-2016 21:31)BlackD007 писал(а): Спасибо, возьму на заметку. Не дёшево конечно, но оно видимо того стоит.Цена указана за набор из трех штук. Просто подарок.
Они бывают двух размеров, под разный вес компонентов.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - Vic61 - 20-05-2016 09:01
(20-05-2016 00:11)ДРЕГ1 писал(а):Ну я не видел фото ног.
Врядли... они там и так на ножках есть.
Но по моему опыту даже добавочный войлок заметно снизил
уровень возбуда!
Кстати попытка не пытка. И этот трёхкопеечный способ может заметно улучшить картину!
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 20-05-2016 18:16
При тесте на изоляцию от внешних вибраций, преимущества пружин вообще не заметил.
Когда с AntonZP были в гостях у shegini, специально проводили стресс-тест на двух разных вертушках - моей Соньке и Thorens TD160 с о-о-очень тяжелым плинтом на шипах. Проверка заключалась в следующем - при отключенном двигателе опускали иглу на пластину и постукивали по поверхности полки рядом с вертушкой. Реагировали оба примерно одинаково.
ЗЫ Идея с мешком крупы мне понравилась, но не сильно эстетично, да и плоскость "стола" вертушки может уплывать при усадке крупы.
На другом ресурсе(АП или АудиоГаджет), наш форумчанин (Андрей Смирнов) демонстрировал преимущества материала Силумер или Силомер какой-то, для поглощения вибраций. Там на вибростенде через такую хрень устанавливался стакан с водой и можно было визуально наблюдать эффективность поглощения вибраций. Частота вибраций помойму регулировалась на стенде.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 21-05-2016 16:03
Вот нашёл этот материал _http://www.бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=2299&start=0
Там к вопросу измерения вибраций подошли достаточно серьёзно.
ЗЫ Чёто движок меняет в ссылке "audiоgarret" на "бардак". Никак не получается исправить.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ivan ivanov - 21-05-2016 16:28
Николай,вы такой наивный...это ж "конкурирующая фирма"
нам туда нельзя!
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 21-05-2016 16:38
Да я уже понял
А если сильно хоцца? Но ветка, как говорится "на злобу дня" и по моему разумению весьма полезная.Я даже как-то был задумался о приобретении этого Силомера, но его только большими листами продают и ценник там конский. Нужно у Андрея поспрошать, может можно незадорого небольшими "пятаками" разжиться?
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ivan ivanov - 21-05-2016 16:51
Оно ж реклама,явно.
ПомниЦЦа пресловутый "черноморит"
Я сегодня специально включал вертак и стучал по столу-ну не слышно,хоть убейся.
И без силумина-силумера
Есть всякий сорботан,кстати,продается готовыми изделиями.
У меня когда-то Рега Планет первая была,на сорботановых ногах штатно.Рекламы про это дело было!
И вроде все в ней было хорошо,но что-то все же не так....
Аж пока я этот сорботан не скрутил нафиг,а поставил на шипы-тогда и заиграло.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 21-05-2016 17:02
Не без того... конечно. Но как-бы изложены результаты измерений трёх видов подвеса - шариковые опоры, Силомер и пружины и вроде ни у кого там вопросов не возникло.
И было ещё видео, где стоят два стакана с водой один непосредственно на платформе на вибро-стенда, другой через вибропоглотитель и можно было всё видеть невооруженным глазом.
ЗЫ По поводу Вашего эксперимента.. Тонарм стоял на стойке или опускали иглу на неподвижную пластинку? В первом случае у мну тоже глухо, как в танке.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - ivan ivanov - 21-05-2016 17:11
А на стойке какой смысл?Игла ж в воздухе!На пластинке,диск не вращается.
Николай,тут весь фокус в соотношении массы и жесткости пружин.
В каждом случае-будет по разному,надо понимать принцип.
Вы ж на машине когда едете-мелкие камушки попой не ощущаете?
А когда на большой фуре полностью груженой-то можно и ямки не заметить.
Стучал ручкой(стойка стеклянная) 200-гр.молотка,торцом,настолько сильно,насколько было нестрашно разбить стойку.Не слышно вообще.
Подпрыгивал рядом со стойкой прим.на 10 см(во мне 95 кг)-громкость большая выставлена-диффузоры ходят сантиметров по пять...но однократно,строго-раза полтора,потом останавливаются.Как-то так.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 21-05-2016 17:26
(21-05-2016 17:11)ivan ivanov писал(а): Николай,тут весь фокус в соотношении массы и жесткости пружин.Да я понимаю, Юрий..
В машине жесткость подвески определяется жесткостью пружины и соотношением подрессорной и надрессорной масс. Чем тяжелее кузов, легче колёса (толкающие этот кузов) и меньше жесткость пружины, тем мягче авто проходит неровности. Но при сильно мягких пружинах авто будет сильно крениться в поворотах, плюс работа пружин будет порождать значительные колебательные процессы. Обязательно будет. И для борьбы с этим, параллельно пружине устанавливают амортизатор, который поглощает эти колебания превращая в тепло.
То есть пружине крайне желателен демпфер, хоть Вы и против них, но иначе паразитные колебания никак не погасить, что б наглухо.
Понятно, что в вертушке нету таких раскачек, как в авто, но и игла чувствительнее попы несколько )))
(21-05-2016 17:11)ivan ivanov писал(а): Стучал ручкой(стойка стеклянная) 200-гр.молотка,торцом,настолько сильно,насколько было нестрашно разбить стойку.Не, ну я ж тоже не выдумываю. Тем более вертушка у Вас, как я понимаю, имеет схожий со 160-ым Тором подвес.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - A-TITO-A - 21-05-2016 17:45
Единственный минус всех развязок так это то, что они сильно красят звук и не в лучшую сторону.
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. - VNV73 - 21-05-2016 17:51
Так, без развязок вообще, звук будет ещё "краше".
Без развязок низзя...
Наверное самая лучшая - это пневмо развязка, но вертушки с такой приблудой дурных денег стоят.