+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стоит ли курочить technics 1210mk2? (/thread-164111.html)
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Ловец сноВ - 15-07-2016 22:44
(15-07-2016 22:42)Valikjan писал(а): PRO-JECT никогда не использовал реговские армы.Спасибо за инфу.
тонармов REGA, оем и оригинальных , выпущенно наверное больше , чем всех остальных тонармов вместе взятых, и ставились они на громадное количество моделей вертушек.
Для меня любая продукция Рея Ганди и австрияк - синонимы.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - vladli - 16-07-2016 16:40
(15-07-2016 18:42)Ловец сноВ писал(а): Согласен с Вами. Cтоит хотя бы попробывать начать... И на месте любого обладаателя 1210 я бы почитал по свободе :А что в оригинальном не устраевает? Конечно при условии что последний исправен.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Ловец сноВ - 18-07-2016 08:13
(16-07-2016 16:40)vladli писал(а): А что в оригинальном не устраевает? Конечно при условии что последний исправен.Качество звукоизвлечения.
Стол и тонарм имеют решающее значение для аналоговой системы воспроизведения виниловой системы, и можно достичь лучшего общего звучания системы с хорошим поворотным столом / установленым тонармом и скромным картриджем, чем наоборот.
SL-1200MK3 (released in 1989) has a matte black finish like the MK2, gold RCA plugs, and a small gold-foil Technics label on the back. It was destined only for the Japanese market.
Вот и все отличия от mk2.
Насколько мне известно более аудиофильскими , нежели диджейскими, в линейке считаются редкие TECHNICS 1210 mk4 и mk6.
http://www.green-vinyl.com/en/technics-sl-1200-mk4-11400041.html
&
http://www.green-vinyl.com/en/technics-sl-1200-mk6-tonar-banana.html
Aудиофильность их заключается в oxygen free copper cable in tone arm, наличии внешних RCA разъемов, дополнительном демпфировании и возможности ставить свои межблочники : кабель не припаян внутри намертво.
MK6 models "tonearm mounting and oxygen-free copper wire being used for the signal, improved vibration damping in the body "
MK4 models The SL-1200 Mark 4 was introduced in 1996. It was an update to the popular SL-1200MK2 series.
Only available in Japan / SE Asia Markets Price for around $650.00
This model is aimed at the hi-end audiophile market rather than for DJs. This is the last model made with the detent ("click") in the neutral position (+/- 0%) of the pitch adjustment slider. In addition to the existing 33 RPM and 45 RPM buttons, the MK4 adds a 78 RPM button. It is also designed to be used with regular removable RCA cables[attachment=845073]
for specialist :
part 1 https://www.youtube.com/watch?v=PxZxJsuW-dY
part 2 https://www.youtube.com/watch?v=uFzHSSfdwh4
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - element - 18-07-2016 09:20
Качество звукоизвлечения......
А что,есть какие-то отличия в приводе диска у всех этих моделей?Ответ-Все они-директ драйв.Есть какое-то различие в тонармах?-ответ-все тонармы производства-Матсушита.Разве проигрыватель неисправен?его нужно ремонтировать?Качество выходного межкомпонентного кабеля не соответствует стандартам Hi-Fi ? Кабель слишком тонкий.....,толстый....,не экранированный....,оплётка его и центральная жила сделана из стального провода, а не из меди ? Разве использование вертушки,которая сделана с дополнительными сервисными функциями:подсветка иглы в тонарме;питч контрол;оперативная регулировка тонарма по высоте.....и сейчас применяется ди-джеями,как рабочий инструмент,накладывает какие-то ограничения на применение такой вертушки в домашних,Hi-Fi-ных целях ? Чем не устраивает её звучание ?Оно "ущербно"?
Для того,чтобы голословно заявлять о таком,нужно иметь Текхникс SL-1200/1210,знать её недостатки и достоинства,которые можно выявить только при долгом общении с ней и сравнении её звучания с вертушкой более высокой ценовой категории "директ-драйв",но другого бренда.А затем решать....нужно ли менять её штатный выходной кабель,а тем более-сетевой.И в какую сумму такой апгрейд может вылится,если действительно устанавливать хорошие RCA разъёмы и воспользоваться соответствующим межкомпонентным кабелем(который не за 3$/метр)и не испортит общий тональный баланс и впечатление от звучания вертушки в штатном варианте.Вот...как будто всё.
С уважением,Юрий.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Ловец сноВ - 18-07-2016 09:36
(18-07-2016 09:20)element писал(а): Качество звукоизвлечения......Юрий ! Есть !
Есть какое-то различие в тонармах?-ответ-все тонармы производства-Матсушита.
Во-первых : в аудиофильских Техниксах, в тонармах, используется кабель из бескислородной меди ( OFC ). Инженеры фирмы сами знали " слабые места " своих проигрывателей и пошли на этот шаг самостоятельно. Спорить с этим , при всём моём глубоком уважении к Вам, - бессмыслено.
(18-07-2016 09:20)element писал(а): А что,есть какие-то отличия в приводе диска у всех этих моделей?Ответ-Все они-директ драйв.Во-вторых : классический BELT DRIVE я считаю эталонным для классики и джаза.
Не в обиду владельцам Technics 1200/1210 mk xxx - это очень достойнный аппарат, если немного в него " вложить " денег...
(18-07-2016 09:20)element писал(а): Качество звукоизвлечения......Плоская , проваленная нижняя середина - следствие кабеля в тонарме 1210.
Чем не устраивает её звучание ? Оно "ущербно"?
2-х мерная сцена - по причине на видео : part 1 & 2 .
(18-07-2016 09:20)element писал(а): И в какую сумму такой апгрейд может вылится,если действительно устанавливать хорошие RCA разъёмы и воспользоваться соответствующим межкомпонентным кабелем(который не за 3$/метр)и не испортит общий тональный баланс и впечатление от звучания вертушки в штатном варианте.Вот...как будто всё.В этом пункте поддерживаю Вас на 100 % !!! от 200 еurо + работа ( оговорюсь сразу, - я не мастер ).
С уважением,Юрий.
С Уважением !
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - atthegate1976 - 18-07-2016 10:16
Какие такие аудиофильские техниксы?
Техи этих серий (12хх)- лучшие аппараты по соотношению цена- качество. А вот менять кабели.... Без измерения ёмкости?
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Ловец сноВ - 18-07-2016 10:26
(18-07-2016 10:16)atthegate1976 писал(а): Какие такие аудиофильские техниксы?Повторюсь :
Насколько мне известно более аудиофильскими , нежели диджейскими, в линейке считаются редкие TECHNICS 1200 mk4 и mk6.
http://www.green-vinyl.com/en/technics-sl-1200-mk4-11400041.html
&
http://www.green-vinyl.com/en/technics-sl-1200-mk6-tonar-banana.html
forum Technics 1200 mk 4 :
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=47454
&
forum Technics 1200 mk 6 :
https://serato.com/forum/discussion/63577
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - vladli - 18-07-2016 10:31
(18-07-2016 09:36)Ловец сноВ писал(а): Плоская , проваленная нижняя середина - следствие кабеля в тонарме 1210.Кабель- серьёзный полосовой фильтр, сильно!
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Andrey67 - 18-07-2016 10:35
Ловец сноВ
А чем отличается метр кабеля от метра такого же кабеля но описанного в каталоге как OFC? Или Вы думаете, что на одни вертушки Мацушита ставит один кабель, на другие - другой? Тоды слава маркетологам! Они своего достигли (правда не у всех - остались еще люди).
А по существу - конденсаторы с изоляторами из бамбуковой бумаги стоят практически во всех линейках топовых Технарей середины 90-х, но в каталогах об этом упоминается только у 1000-ого; виброизоляционная панель стоит на всех топовых и предтоповых аппаратах - но упоминается о ней не на всех; V.B.O. - применяется на всех двублочниках и топовых моделях, но, почему-то не у всех на морде это написано. Давайте будем верить мурзилкам и описаниям манагеров-стилистолв (столь же далеких от электроники, как грузчик дядя Петя от Ю.Гагарина).
Собственно о 1200-ых и 1210-ых моделях (я не беру первые версии 1200-го - когда самого понятия Диджеев не существовало в том смысле, в котором они насилуют вертушки сейчас). Проигрыватель как проигрыватель, все в нем есть. Если уж что-то улучшать - то провода (побалабонам - сеть или звук) как раз трогать надо в самую последнюю очередь (да и надо ли вообще трогать). Есть в этом проигрывателе гораздо более значимые места рукоприложения (да ито - если эти руки приложить более некуда). Зачем его трогать?
И на посошок - расшифруйте (будьте добры) - "Плоская проваленная нижняя середина". А то что-то не вижу взаимосвязи между отдельными словами в этом ассорти.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Ловец сноВ - 18-07-2016 10:39
(18-07-2016 10:31)vladli писал(а): Кабель- серьёзный полосовой фильтр, сильно!Не стоит так утрировать...
По Вашему - все кабели в мире одинаковые и имеют общий тональный баланс ?
(18-07-2016 10:35)Andrey67 писал(а): И на посошок - расшифруйте (будьте добры) - "Плоская проваленная нижняя середина". А то что-то не вижу взаимосвязи между отдельными словами в этом ассорти.Плоская - нет " объема " в голосе . Солист (ка) будто нарисована на обоях в Вашей КДП.
Извините, - очень трудно объяснить :
бывают разные модели ЦАП, разных фирм на UA 20400, BB PCM 58-K or BB PCM 63-K - если их сравнивать между собой в одной системе - разницу Вы услышите по ряду параметров : и частотной и спектральной характеристике. Аудиофилы не просто так покупают себе в систему внешние ЦАПы 90-х годов...просто задумайтесь - почему они это делают ?
Проваленная нижняя середина - возьмите пожалуйста параметрический эквалайзер и откорректируйте полосу на минус 2-2.5 dB в диапазоне 450-800 герц...
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - vladli - 18-07-2016 10:49
Вот и изучите тему о параметрических фильтрах, тогда поймете сложность этого процесса.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Andrey67 - 18-07-2016 10:55
Ловец сноВ
А, так мы оказывается рассматриваем звучание ЦАПов, а не классики! Ну ЦАПы это не ко мне (как-то не срослось у меня серьезных симпатий с цифрой). Да и про -2-2,5 дБ как-то не убедительно - нет уверенности, что виноваты провода (особенно сетевой) в этом. Попробуйте по полочкам:
1. Плоская (нет объема) - какие факторы влияют на это?
2. Проваленная частота в диапазоне 450-800 Гц (неравномерность АЧХ) - какая причина ее неравномерности?
После того, как разберетесь в "факторах влияния" - можно будет попробовать эти факторы устранить (и вряд ли главным звеном окажется проводок).
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Ловец сноВ - 18-07-2016 10:59
(18-07-2016 10:49)vladli писал(а): Вот и изучите тему о параметрических фильтрах, тогда поймете сложность этого процессаИзучил в 80-х. Cпасибо. Я не хотел Вас задеть.
(18-07-2016 10:55)Andrey67 писал(а): Ловец сноВАндрей ! Спасибо за комментарий.
А, так мы оказывается рассматриваем звучание ЦАПов, а не классики! Ну ЦАПы это не ко мне (как-то не срослось у меня серьезных симпатий с цифрой). Да и про -2-2,5 дБ как-то не убедительно - нет уверенности, что виноваты провода (особенно сетевой) в этом. Попробуйте по полочкам:
1. Плоская (нет объема) - какие факторы влияют на это?
2. Проваленная частота в диапазоне 450-800 Гц (неравномерность АЧХ) - какая причина ее неравномерности?
После того, как разберетесь в "факторах влияния" - можно будет попробовать эти факторы устранить (и вряд ли главным звеном окажется проводок).
Привёл пример с ЦАПами , - потому что часто это слышно на дешевых современных моделях. И никакими кабелями - там этого уже не исправить.
Я не " первый год замужем " - и не стоит меня троллить.
С Уважением !
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - vd-two - 18-07-2016 11:34
Интересовался в свое время этими Техниксами.
Там есть две не озвученные тут вещи, которые хорошо бы сделать.
- внешний стабилизированный блок питания. Удаляем штатный трансформатор, источник вибраций и наводок. Штатный стабилизатор напряжения там слабоват, много пульсций и помех. Легко проверяется.
- необходимы изменения (несложные) в схеме привода диска. Оно там сделано так, что (по простому) двигатель слишком мощный, для диджеев это очень хорошо, а для дома не совсем. Об этом более подробно писал Alex Nikitin, за более детальной информацией стоит обратиться к нему.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Vic61 - 18-07-2016 12:03
(18-07-2016 09:36)Ловец сноВ писал(а): Во-первых : в аудиофильских Техниксах, в тонармах, используется кабель из бескислородной меди ( OFC ).Охренеть!!!
Плоская , проваленная нижняя середина - следствие кабеля в тонарме 1210.
2-х мерная сцена - по причине на видео : part 1 & 2 .
И все эти траблы из-за проводков в тонарме?
Бескислородная медь ( OFC )-это заморочка маркетологов!(разве есть кислородная?)
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Yuri S - 18-07-2016 12:09
(15-07-2016 13:16)element писал(а): .вот один из его советов,которй относится как к межблочному тонармовому кабелю,так и к сетевому:Какие вибрации передаются по кабелю? Между сетевым кабелем и остальным проигрывателем мотор стоит. Мы его от кабельных вибраций будем "прятать"?
"замените толстый кабель,обычно поставляемый в комплекте с тонармом на более тонкий.Это препятствует передаче вибраций и иных внешних воздействий к вашему проигрывателю".
Вот по-этому,штатный сетевой кабель,рассчитанный на избыточную мощность потребления (для этой вертушки-0,75мм кв.) будет лучше MIT Z-CORD 2.Он тоньше и элластичнее.А 220 вольт доведёт до внутреннего стабилизатора SL-1210 ,без потерь.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - dynaco 2 - 18-07-2016 12:12
Имел удовольствие послушать Техникс мк4.
Конечно возможность менять межблочники хороший момент.
Но повторюсь, те изменения в мк4 не имеют принципиальніх отличий в характере звучания данной вертушки, кроме 78об.
Конечно никто никому не запрещает делать всякие изменения, но есть понятие здравого глузду как по техническим так и финансовим причинам.
Мк 1,2 и так неплохие вертушки для своего уровня.
Если в мк4 есть возможность поиграться кабелями, пожалуйста, но кардинально ничего не поменяется.
И еще. Тема кабелей именно в виниловом тракте сильно перегрета.
Очень сложно кабелями кардинально улучшить или угробить звук(в отличии от цифрового тракта). Хотя само влияние кабелей я не отвергаю. Гораздо важнее согласованность и сбалансированность составляющих винилового тракта(плинт,стол,тонарм,голова,фонокорректор, и т.д.) Вот здесь и нужно искать прирост качества.
С уважением.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - spl38 - 18-07-2016 12:27
Попробуйте для начала разные картриджи (MM,MC) - и Вы найдете свой ЗВУК
Выбирая картриджи не забывайте про эффективную массу Вашего тонарма и динамическую податливость картриджа... Для Technics SL-12xx оан должна быть достаточной большой...
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - Mitia - 18-07-2016 12:57
Спасибо всем кто высказался. Решил не трогать ничего. Лучше проабгрейдить голову. Сейчас стоит шур аудиофайл 97хе. Корректор встроенный в усилитель tandberg(очень хорош как для встроенного). Кто что посоветует? Слушаю рок и электронику от 70хх по сегодня.
RE: Стоит ли курочить technics 1210mk2? - spl38 - 18-07-2016 13:43
(18-07-2016 12:57)Mitia писал(а): Спасибо всем кто высказался. Решил не трогать ничего. Лучше проабгрейдить голову. Сейчас стоит шур аудиофайл 97хе. Корректор встроенный в усилитель tandberg(очень хорош как для встроенного). Кто что посоветует? Слушаю рок и электронику от 70хх по сегодня.MM Shure M55E (DC 25)
MM Empire 888 TE (DC 25)
MM Ortofon VMS 20 EO Mk2 (DC 25)
MM Ortofon 2M Blue (DC 20)
Stanton Trackmaster 2-SK MP