+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Теперь выбираю пред... (/thread-15794.html)
Re: Теперь выбираю пред... - Snark - 28-03-2010 23:43
поищите на аудиофорумах, информации полно
балансность сильно сужает круг ваших поисков.
Учитывая уровень вашего источника - задача не из легких, однозначно это должна быть лампа, транзисторные преды тухляк за любые деньги
если ваш бюджет до 3К и вам нужен хороший балансный ламповый пред, то вам помогут 4 фирмы:
Sonic Frontiers
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1274382165&/Sonic-Frontiers-Line-2-SE+---f
Audio research
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1272206000&/Audio-Research-LS25-Great-Buy!
Aesthetix
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1273002890&/Aesthetix-Calypso-Line-Stage/P
Balanced Audio Technology
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1272363663&/BAT-VK-5i-Price-Adjusted!
Ear 864, упомянутый выше, не балансный аппарат, там XLR входы и выходы лишь для красоты и удобства коммутации
современные Conrad Johnson - не стоят внимания ИМХО
Re: Теперь выбираю пред... - Александр Карелин - 28-03-2010 23:59
ТС озвучил бюджет 2к... а тут такие советы без оглядки на цифры
Re: Теперь выбираю пред... - Snark - 29-03-2010 00:29
(28-03-2010 23:59)Александр Карелин link писал(а):ТС озвучил бюджет 2к... а тут такие советы без оглядки на цифрымне почему-то привиделось 3К
незначительные корректировки по моделям:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1274382165&/Sonic-Frontiers-Line-2-SE+---f
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1274310369&/Audio-Research-LS16-tube-pream
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1272363663&/BAT-VK-5i-Price-Adjusted
SF и ARC переключаются
BAT - нет, необходимо докупать у Виктора Хоменко 2 штатных транса на 220 (+700 у.е.)
Re: Теперь выбираю пред... - Бенжамен - 29-03-2010 01:13
Балансность сильно сужает круг поиска, согласен.
В связи с этим вопрос: есть мнение, что баланс на самом деле ничем не отличается от небаланса, а то и вреден
Дядя Конрад и другие, вообще с этим не заморачиваются, и может быть они правы. Не знаю.
Но, можно ли расширить круг, заодно сознание, и подключить с помощью переходника, допустим, похожего на этот http://www.ayre.com/accessories.cfm?accessID=5
RCA выход преда к XLR входу акустики.
Технически это возможно ?
Если да, то потери будут ?
И, еще - усиление ATC реально балансное ?
Мне кажется, там, также как у EAR, XLR для проформы.
То же самое, и у других активных мониторов разных почтенных брендов.
Re: Теперь выбираю пред... - Snark - 29-03-2010 01:30
(29-03-2010 01:13)Бенжамен link писал(а):Балансность сильно сужает круг поиска, согласен.но это может быть и не плохо
:-)
меньше мук при выборе
приведенные мною выше преды - очень и очень хорошие
Re: Теперь выбираю пред... - Михайло - 29-03-2010 09:00
все зависит от того, как реализована балансность на выходе СД и на входе акустики.
В акустике, с уверенностью на 99%, можно обойти входной "псевдобалансный" каскад, и подать небалансный сигнал с бОльшим успехом и эффективностью. если на входе трансформатор -т то можно использовать переходник.
не уверен, как сделан выход в СД - если там реализована полноценная баланснсая топология, то вне всякого сомнения, лучше использовать балансный выход, но если там добавлен каскад для реализации "псевдобаланса", то лучше использовать вообще РСА гнезда (если имеются)
в общем, сегодня наличие балансного гнезда, к сожалению, не означает практически ничего, кроме того, что туда можно вставить такой кабель
Re: Теперь выбираю пред... - Александр Карелин - 29-03-2010 12:03
вообще баланс в домашних условиях... как пятая ногоа собаке... а если хи-фи девайс лучше "звучит" по балансу, то что- в нем сильно не так
. имхо
Re: Теперь выбираю пред... - Пивз - 29-03-2010 12:14
па моемй имху баланс полезен как вход, принять его,(желательно конечно на транс) если цифровой источник имеет преимущества в простоте схемотехники(т.е. на RCA выход в даке доп элементы идут, чтобы породить его)/
Re: Теперь выбираю пред... - Михайло - 29-03-2010 12:20
(29-03-2010 12:03)Александр Карелин link писал(а):вообще баланс в домашних условиях... как пятая ногоа собаке... а если хи-фи девайс лучше \"звучит\" по балансу, то что- в нем сильно не такединственное исключение - полностью балансный тракт, идеологом коего является Виталий Грув, но это редлкое исключение, и, имхо, все таки не ответ на все вопросы
Re: Теперь выбираю пред... - Бенжамен - 29-03-2010 12:46
Преды, конечно хорошие, аудиогоновский листинг надолго запечатлен в голове.
Если со штатов вытаскивать, то мне нужно дождаться варианта оказии, чтоб какой-нибудь знакомый притащил оттуда аппарат.
Экономия будет по таможне, что существенно при небольшом бюджете.
И, выбор предов с поставкой внутри страны - значительно выше.
Но, тут опять упираюсь в 110 вольт.
Варианта два - искать девайс, которы легко переделывается, BAT тут отпадает, 700$ платить за трансы неохота.
AR- хороший вариант, там вроде нет проблем с этим делом.
И, второе - купить понижающий транс.
Но, тут таится засада в виде доп. расходов и читал, что есть негативное воздействие на звук.
Re: Теперь выбираю пред... - Бенжамен - 29-03-2010 12:51
Источник у меня Accuphase DP67.
На сайте вовсю пишут про баланс, но как на самом деле - не знаю.
А, так - конечно, хотелось бы все по балансу.
Так будет мне спокойнее, ни одна нота не потеряется
Re: Теперь выбираю пред... - Макс - 29-03-2010 12:53
Гарибальд (участник форума)- привезент вам без проблем
рекомендую
Re: Теперь выбираю пред... - Krell - 29-03-2010 12:54
К ATC подключаться только по балансу и никаких переходников.А кабель желательно любой мыкрофонный студийный.Я использую Van Damme cable.А на входе в пред пользуюсь RCA и цифровой RCA.
Все зависит от уровня кабеля и как он согласовываеться с девайсами.
Re: Теперь выбираю пред... - Александр Ю. - 29-03-2010 15:30
(28-03-2010 16:51)Бенжамен link писал(а):Нужен предусилитель для тракта с активной акустикой ATC 50 и CD-шпилером Accuphase DP 67.http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=286
Прекрасно обходился без преда, так как accuphase c регулирумым выходом, но решил добавить в тракт вертушку, а ее скомутировать без преда невозможно.
Требования к преду :
прозрачный, детальный, теплый, динамичный саунд, балансные входы - выходы ( актуально для связки с акустикой)
Очень важно не допустить \"понижения градуса\", не замылить кристалл остальных звеньев тракта.
На новый аппарат тратится не хочу, новые хорошие преды редки и стоят неслабо.
Желателен качественный аппарат б/у, с бюджетом до 2000 $.
Нарисовался и кандидат - Electrocompaniet 4.7, читал хорошие отзывы.
Какие будут советы по этому конкретному девайсу и по теме в целом ?
Спасибо.
Это, на мой взгляд, полностью отвечает вашим требованиям по качеству, а учитывая его цену, конкурентов ему не найдете. Главное не не оказаться зомбированным отзывами снобов о Cambridge Audio, они 840-й пред скорее всего просто не слышали.
Re: Теперь выбираю пред... - Бенжамен - 29-03-2010 18:13
Виноват, но зомбирован ...
Re: Теперь выбираю пред... - Александр Ю. - 29-03-2010 18:15
(29-03-2010 18:13)Бенжамен link писал(а):Виноват, но зомбирован ...Это лечится...
Re: Теперь выбираю пред... - f1a5h84ck - 29-03-2010 20:43
Ну как можно сравнивать AR и SF с этим рассадником микросхем?
http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/840E-int-5.jpg
Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 21:22
(29-03-2010 12:03)Александр Карелин link писал(а):вообще баланс в домашних условиях... как пятая ногоа собаке... а если хи-фи девайс лучше \"звучит\" по балансу, то что- в нем сильно не такСаша, есть тысяча мнений и ушей, а есть четкое теоретическое основание - будеш спорить с физическими основами мироздания? Нобелевку хош?
я вот, например в "пятой ноге" вижу нелепые попытки в виброизоляции и экранировании... кроме того уже достоверно известно, что в трактах высокого разрешения совершенно недопустимо использование любых методов клонирования сигнала.... и это есть одна из причин невыразительного звучания на малой громкости и отсутствия микродинамики у двухтактных УМ.
давай разберемся, что такое фазоинвертор - это смешная попытка скопировать сигнал в аналоговой форме - для аналогии - это примерно как переписать аудиокассету, при том, что перезаписанная часть будет воспроизводится с задержкой - при этом при суммировании, мы получаем некую широкополосную импульсную смесь, имеющую к исходному сигналу достаточно отдаленное отношение.
сразу отвечу на твой след вопрос - агде брать собсно дифференциальный сигнал?
1) практически все серьезные современные ЦАПы имеют настоящий дифференциальный токовй выход - и после преобразователь ток\напряжение мы имеем девственный абсолюно идентичный балансный сигнал. Теперь можеш спросить у Аналог Девайсес и Тексаз Индастрис (Бур Браун) - зачем они это сделали?
2) головка звукоснимателя - идеальный источник балансного сигнала. В балансном подключении к балансному фонокоректору позволяет добиться недостижимого для остальных девайсов динамического диапазона и разрешения, как на сигнале малого уровня (в обычном фонокоре они полностью маскируются шумами), так и в целом.
Re: Теперь выбираю пред... - Бенжамен - 29-03-2010 21:26
Я также не исключаю из списка классические винтажные балансные преды конца 70х и 80х, например Accuphase 280L (V), но в данном случае - это дорогое удовольствие, 3,5-4 штуки.
Аналогичный, качественный винтаж может кто назвать ?
Мои познания здесь минимальны.
Re: Теперь выбираю пред... - Александр Карелин - 29-03-2010 21:31
(29-03-2010 21:22)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=21439.msg390519#msg390519 date=1269853389]Саша, есть тысяча мнений и ушей, а есть четкое теоретическое основание - будеш спорить с физическими основами мироздания? Нобелевку хош?
вообще баланс в домашних условиях... как пятая ногоа собаке... а если хи-фи девайс лучше \"звучит\" по балансу, то что- в нем сильно не так
[/quote]
Виталий, нобелевка не светит ни сторонникам ни равнодушным к балансу
ну и свое мнение по поводу услышанного для меня перевешивает любые технические аспекты.... у кого-то наоборот... я к этому расхождению спокойно отношусь