+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию (/thread-154282.html)
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - tern005 - 29-11-2015 00:55
А почему бы вторичку в пределах 1 куе не пошерстить? Можно же взять что-то поинтереснее ритейлового аппарата?
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - yuriyvt - 29-11-2015 00:56
ТС, я так понял что с одной стороны у вас окно (по короткой стене) а напротив дверь, или вход в комнату сбоку?
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - hi-fi-fan - 29-11-2015 01:13
ТС, приветствую!
Нащет усилителя Вам все правильно пишут. Денен надобно на помойку. Поищите луще тандберг 3012. Это отличный вариант для таких жанров по соотношению качество-цена. А ежели Магнат, то всяко советую Quantum 603. Замечательные полочники!
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Тибетский Ламер - 29-11-2015 12:11
andrewph, не покупайте новое в озвученном вами бюджете. Я сам прошел через связку Cambridge Audio 540v2 + Mordaunt Short Carnival 2. Просто выбросите деньги. На вторичке в вашем бюджете много гораздо более звучащей техники, чем вы можете найти в салонах, даже с учетом скидки.
Если приобретение нового вопрос принципа - тогда удача вам очень понадобится.
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - andrewph - 29-11-2015 12:30
(29-11-2015 00:56)yuriyvt писал(а): ТС, я так понял что с одной стороны у вас окно (по короткой стене) а напротив дверь, или вход в комнату сбоку?Да, так и есть, справа окно, слева напротив вход в зал.
Насчет бюджета в 700 у.е (+- если напрячься) и БУ - я правда понимаю и не питаю себя иллюзиями, что в моей ценовой категории из БУ можно выбрать бОльше достойных аппаратов, а возможно стоит и выбирать только из БУ. Но проблема в том, что только закончен ремонт, и жена не поймет пока БУ технику
Хотя она до сих пор не понимает, зачем вообще усилитель и колонки если TLC ей можно и на телеке посмотреть
Так что в планах сначала прослушать новое, вдруг все-таки найду что хочу, ну а если нет, тога БУ...
Друзья а можно ли в ряд к NAD C356BEE, Rotel RA-12 поставить еще и Pioneer A-50?
Кажется Ivan Ivanov вчера его упоминал? Вроде самый тяжелый (качественный?) из всех предложенных, но потребление 70Вт уж как-то настораживает, нет ни у кого данного аппарата как он из себя и по сравнению с А-70, стоит ли А-70 денег за него просящих?
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Supermurzic - 29-11-2015 12:57
Ну, по аппарату бывает сложно сказать, что он б.у, некоторые в возрасте выглядят ещё вполне... А Tandberg 3012 вам порекомендовали по существу - достойный аппарат сам по себе, а против вашего Денона так вообще космос. Тут на форуме недавно пробегал по оч. демократичной цене (при условии, что состояние соответствовало заявленному).
[attachment=759654][attachment=759656][attachment=759657]
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Eric Cartman - 29-11-2015 13:02
Ну, б/у — это еще не означает старый, обшарпанный с ржавчиной на передней панели. Очень часто это кто-то также как и вы — купил «на вид», не подошло, и теперь готов расстаться за 2/3 стоимости. Или кто-то «перерос» свой девайс за несколько лет. Так что жена скорее всего даже ничего не заподозрит.
hi-fidelity-forum.com/forum/thread-153700.html
Вот в Киеве за 800$ продают Yamaha А-S1000 в состоянии нового. Аппарат на голову выше чем все ранее перечисленные варианты. С небольшим торгом как раз поместитесь в свой бюджет.
Или вот вариант чуть попроще, но для агрессивных стилей возможно даже более предпочтительный.
hi-fidelity-forum.com/forum/thread-141982.html
В отличном состоянии и всего за 450$.
В общем, если поискать — даже в Киеве вариантов просто море. Заодно будет возможность послушать разные усилители в разных трактах.
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Fisha - 29-11-2015 13:24
(28-11-2015 22:50)ivan ivanov писал(а): Да какие "ковры",если там 720 Денон...там хоть потолки коврами завешай...так а причем тут денон к паркету?
по денону уже все отписали, никто не спорит что его в топку.
другой вопрос что с пустыми стенами и без ковра будет эхо, и ни одна система это не исправит
ТС, почти прошли выходные, что то слушали по технике?
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - tern005 - 29-11-2015 13:37
(29-11-2015 12:30)andrewph писал(а): Но проблема в том, что только закончен ремонт, и жена не поймет пока БУ техникуА вы жене передайте сэкономленные 100 долл, это сразу прибавляет к пониманию существенно!
Хотя она до сих пор не понимает, зачем вообще усилитель и колонки если TLC ей можно и на телеке посмотреть
Вспомнилось, в каком-то интервью от кого-то из основателей Densen его спросили, почему усилители у них выглядят уже много лет совершенно одинаково из линейки в линейку. Он ответил, что если вы поменяете усилитель на новый, жена ничего не заметит
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - andrewph - 29-11-2015 13:38
Пока не бы нигде, изучаю обзоры и форум. На неделе планирую заехать в ямаху послушать, и куда-то еще, пока не знаю куда. К стати, не подскажете куда можно проскочить? Нужно по договоренности?
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - temych_p - 29-11-2015 13:57
(29-11-2015 12:30)andrewph писал(а): только закончен ремонт, и жена не поймет пока БУ техникуБу техника зачастую отличается от новой только тем, что покупаете ее не в магазине а "срук". Большинство людей в части тут, пылинки сдувают с техники, берегут коробочки, мануалы и т.п. А если и даже есть какой дефект, так он к примеру, ни на что не влияет, кроме цены.
ps квартиру в новострое покупали, жену девственницей брали, ну и сами тоже?
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - andrewph - 29-11-2015 13:58
(29-11-2015 13:02)Eric Cartman писал(а): hi-fidelity-forum.com/forum/thread-153700.htmlХорошее предложение, сейчас если ямаха шоп открыт - проедусь послушаю.
Вот в Киеве за 800$ продают Yamaha А-S1000 в состоянии нового. Аппарат на голову выше чем все ранее перечисленные варианты. С небольшим торгом как раз поместитесь в свой бюджет.
Вопрос только почему продают больше чем в два раза дешевле то?
И сорри, за дилетантство, опять же - во всех комментариях звук у ямахи сухой и не музыкальный, или это тоже говорят такие как я, кто не слушает а читает
?Выходной сегодня
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - temych_p - 29-11-2015 14:00
(29-11-2015 13:37)tern005 писал(а): что если вы поменяете усилитель на новый, жена ничего не заметитСпасибо и НАДу за этот трюк
(29-11-2015 13:58)andrewph писал(а): Вопрос только почему продают больше чем в два раза дешевле то?открою секрет - продать что-то сейчас крайне сложно. Но если человек хочет продать и есть возможность купить другое (или уже куплено или горит в одном месте), то люди двигаются в цене. Иногда даже очень неплохо
(29-11-2015 12:30)andrewph писал(а): Друзья а можно ли в ряд к NAD C356BEE, Rotel RA-12 поставить еще и Pioneer A-50?гугл говорит, что пионер 50й - это класс Д... Не знаю, можно ли усилители класса АБ ставить в ряд с классом Д...
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - andrewph - 29-11-2015 14:36
(29-11-2015 14:00)temych_p писал(а): Спасибо и НАДу за этот трюкТак и я не знаю, знал бы не спрашивал
открою секрет - продать что-то сейчас крайне сложно. Но если человек хочет продать и есть возможность купить другое (или уже куплено или горит в одном месте), то люди двигаются в цене. Иногда даже очень неплохо
гугл говорит, что пионер 50й - это класс Д... Не знаю, можно ли усилители класса АБ ставить в ряд с классом Д...
К стати, если можно немного офтопа в частности по нижнему диапазону.
Правильно ли будет заключение что если хочешь хороших, упругих и бьющих низов, то нужно выбирать акустику с нижним порогом от там 20-25 герц, тк не совсем понятно, когда люди хвалят акустику с порогом от 40 герц и заявляя что бас плотный, упруги и бьет в грудь? Или нижний порог в этом не показатель и бас который бьет в грудь на самом деле это не 20-25 герц, а намного выше и здесь удар уже должен выдать усилитель?
Тогда вопрос, как правильно сопоставить удар баса и нижний его порог или это немного разное?
И еще, почему когда говорят, например 25 герц при -3дб, почему децибелы указывают с минусом?
Ткните пальцем на ликбез, пожалуйста
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Тибетский Ламер - 29-11-2015 14:48
Потому что в грудь бьет не инфра бас 25 Гц, а мид-бас 60-100 Гц.
А -3 дБ, потому, что на краях частотного диапазона всегда есть спад. Ну а допустимая неравномерность АЧХ - принято +/- 3 дБ
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Пионер - 29-11-2015 15:09
https://www.youtube.com/watch?v=VH7XoyCW08o&list=RDVH7XoyCW08o
Вам до финиша далеко.
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - andrewph - 29-11-2015 15:32
(29-11-2015 14:48)Тибетский Ламер писал(а): Потому что в грудь бьет не инфра бас 25 Гц, а мид-бас 60-100 Гц.Т.е нижний порог грубо говоря указывает на способность акустики воспроизвести частотный диапазон того или иного инструмента, а чтобы получить удар в грудь как раз нужен усилитель с высокими токами, способный в нужный момент подать на акустику достаточный ток и это и будет способность усилителя контролировать акустику? Грубо говоря, мои клипши имеют нижний порог в 38, но не имеют такой атаки баса по причине того, что данный денон не способен подать на них достаточную мощность, грубо говоря, это как подключить к лампочке севшую батарейку - вспышки и яркости не будет, а появится только слабое свечение, которое погаснет через неск. секунд до полного разряда батареи. Прошу прощения за такое ламерское сравнение.
А -3 дБ, потому, что на краях частотного диапазона всегда есть спад. Ну а допустимая неравномерность АЧХ - принято +/- 3 дБ
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - Тибетский Ламер - 29-11-2015 15:44
Да, типа того. Смазанная, вялая атака порождает ватный, гудящий бас. А контроль подразумевает не только мощный импульс, но и электрическое демпфирование, торможение динамика, чтоб он по инерции не совершал парзитных колебаний.
Ну и удар в грудь подразумевает еще объемное смещение - то есть массировать органы пищеварения лучше получается у динамика с большей площадью, или нескольких поменьше, но работающих в одном диапазоне.
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - MOSXIII - 29-11-2015 15:56
(29-11-2015 15:32)andrewph писал(а): Т.е нижний порог грубо говоря указывает на способность акустики воспроизвести частотный диапазон того или иного инструмента, а чтобы получить удар в грудь как раз нужен усилитель с высокими токами, способный в нужный момент подать на акустику достаточный ток и это и будет способность усилителя контролировать акустику? Грубо говоря, мои клипши имеют нижний порог в 38, но не имеют такой атаки баса по причине того, что данный денон не способен подать на них достаточную мощность, грубо говоря, это как подключить к лампочке севшую батарейку - вспышки и яркости не будет, а появится только слабое свечение, которое погаснет через неск. секунд до полного разряда батареи. Прошу прощения за такое ламерское сравнение.То о чем вы говорите "в народе" называют "демпинг фактор" или выходное сопротивление УМ, чем ниже сопротивление тем выше ДФ. Полистайте в гугле и все станет понятно.
(29-11-2015 15:44)Тибетский Ламер писал(а): Да, типа того. Смазанная, вялая атака порождает ватный, гудящий бас. А контроль подразумевает не только мощный импульс, но и электрическое демпфирование, торможение динамика, чтоб он по инерции не совершал парзитных колебаний.Все точно, не увидел Ваше сообщение.
Ну и удар в грудь подразумевает еще объемное смещение - то есть массировать органы пищеварения лучше получается у динамика с большей площадью, или нескольких поменьше, но работающих в одном диапазоне.
RE: Denon 720 + Klipsch r-26f Помогите исправить ситуацию - ivan ivanov - 29-11-2015 16:16
(29-11-2015 14:00)temych_p писал(а): гугл говорит, что пионер 50й - это класс Д... Не знаю, можно ли усилители класса АБ ставить в ряд с классом Д...Нельзя.АБ хуже
Шутка.
А вообще ваше утверждение из разряда "грузины лучше чем армяне"
-Чем же лучше?
-Сказано же-чем армяне"
Пионер очень достойный по звуку аппарат.Из нового до 1000 у.е у него конкурентов точно нет.
Вообще идеально было бы отдать N-30 который не очень хорош,
а в А -70м содержится ЦАП асинхронный такой же как в N-50 м
Вместо двух аппаратов был бы один.
А еще А-70 можно использоватькак мощник с лампровым предом,что ваш покорный слуга и делает.
(29-11-2015 01:13)hi-fi-fan писал(а): ТС, приветствую!Тандберги -хороши.Вопрос только в том,хорошо ли он будет играть с Клипшами.
Нащет усилителя Вам все правильно пишут. Денен надобно на помойку. Поищите луще тандберг 3012.