+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Замена штатных перемычек на АС. (/thread-152612.html)
RE: Замена штатных перемычек на АС. - soundloverr - 04-11-2015 21:29
Например
JM Lab и Cabase.
Но это не для облегчения жизни аудиофилов.
(04-11-2015 21:00)nikko писал(а): Вот-вот; перемычки выбрасываем затем акустику продаём... Пусть будущий владелец мучаецо...Два порядка -это в 100 раз.
2 soundloverr, "два порядка" - это в 20 раз. Фигасе прибыль...
Ну знаете как говорят в Одессе - А моя жена в 100 раз лучше борщ делает , чем твоя.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - OL58 - 05-11-2015 03:10
Кабели у меня разные, есть Супра, ест Неотек, есть комплект который привезли друзья из за бугра, но на них кроме "саунд хай фай и еще какая то хрень, больше ничего не написано ну еще сечение указанно, перемычки я делал из отрезков кабеля, кроме этого было много вариантов, латунные и медные пластаны разной формы, однодножильные провода разного сечения, вот драгоценности использовать предварительно переплавив, такая бредовая идея не приходила, думаю это уже переобор, да я согласен с многими, что оптимально использовать для этих целей отрзки из основного кабеля, что я и делаю, не только по причинен которой я писал в первом посту, у меня просто небыло родных перемычек.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - t.800 - 05-11-2015 07:52
(04-11-2015 21:22)Фидeль писал(а): Некоторые фирмы делают акустику с одной парой клемм. Чтобы аудиофилы потом не заморачивались.Надо же, а я и не знал, что именно по этой причине и делается одна пара клем.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - VladimirNB - 05-11-2015 08:38
Многие так красноречиво описывают изменения в звуке при подключении акустического кабеля к клеммам НЧ или ВЧ, при замене перемычек на хорошие и дорогие, и т.д. А ведь внутри колонок суммарная длина кабеля больше чем длина внешнего. И он влияет на звук куда как больше чем внешний! А если еще и динамики подсоединяются с помощью клипс вместо пайки, то вообще потери огромные. Вот туда надо прикладывать свое внимание. И тогда звучание акустики станет более сбалансированным, открытым, детальным и певучим.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - t.800 - 05-11-2015 09:02
(05-11-2015 08:38)VladimirNB писал(а): Вот туда надо прикладывать свое внимание. И тогда звучание акустики станет более сбалансированным, открытым, детальным и певучим.Володя, оно то так, но не все решаются нарушить аутентичность акустики,
а снаружи цепляй что угодно.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - VladimirNB - 05-11-2015 09:49
(05-11-2015 09:02)t.800 писал(а): Володя, оно то так, но не все решаются нарушить аутентичность акустики,Не совсем рациональное вложение денег.
а снаружи цепляй что угодно.
Если бы им кто то показал готовый результат, то многие изменили бы свое мнение на этот счет сразу и однозначно. Я свои клиентам демонстрировал свою переделанную акустику. И мы ее сравнивали с оригинальной. И никаких слов уже не надо было.
А по поводу аутентичности - глупость. Все фирмы производители очень сильно экономят при производстве. И даже в топовых своих изделиях. А уж в более скромных и подавно.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - petr.solo1223 - 05-11-2015 11:45
(05-11-2015 08:38)VladimirNB писал(а): А ведь внутри колонок суммарная длина кабеля больше чем длина внешнего. И он влияет на звук куда как больше чем внешний! А если еще и динамики подсоединяются с помощью клипс вместо пайки, то вообще потери огромные. Вот туда надо прикладывать свое внимание. И тогда звучание акустики станет более сбалансированным, открытым, детальным и певучим.Это верно. Но многие ли из нас смогут подобрать кабель для замены внутренней проводки чтобы реально улучшить,а не просто изменить родной звук ? Зачастую "другое" воспринимается как "лучшее".
RE: Замена штатных перемычек на АС. - VladimirNB - 05-11-2015 11:50
(05-11-2015 11:45)petr.solo1223 писал(а): Но многие ли из нас смогут подобрать кабель для замены внутренней проводки чтобы реально улучшить,а не просто изменить родной звук ? Зачастую "другое" воспринимается как "лучшее".Нужно вспомнить старое правило: не умеешь или не знаешь сам, спроси совета у тех кто знает и умеет!
RE: Замена штатных перемычек на АС. - OL58 - 05-11-2015 14:21
Мне приходилось реанимировать акустику, в том числе менять внутреннюю разводку, действительно не всегда был положительный результат, последнее, что мне пришлось восстанавливать это были Видиотоны, но в силу того, что они мне достались на халяву, а про состояние лучше вообще не говорить, то делалось все наугад, единственное, что я смог сделать это сравнить звук новой разводки со старой, после замены звук показался намного интересней особенно в НЧ диапазоне, как вообще должна была звучать эта АС с рождения я понятия не имею. Честно говоря одно дело Видиотон где я без стеснения менял внутренний кабель, другое дело Бивни. Не думаю, что у меня это получится лучше чем у производителя, конечно хотелось бы услышать свою акустику со штатными перемычками, но увы
, это все только одна сторона медали, но есть другая сторона медали и мы все это отлично знаем- "сколько людей, столько мнений".
RE: Замена штатных перемычек на АС. - VladimirNB - 05-11-2015 14:32
(05-11-2015 14:21)OL58 писал(а): Не думаю, что у меня это получится лучше чем у производителяЛучше попробовать, чем так думать.
А еще можно вытащить "их фирменный кабель" из акустики, и подключить им как внешним любые хорошие акустические системы к хорошему тракту. И послушать что там останется от Звука. И тогда и сил прибавится, и уверенности. И все сомнения пропадут.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - Alexandr33 - 05-11-2015 14:57
VladimirNB, 40 - 50 лет назад не было тотальной экономии, особенно в топ моделях. Да, технологии были другие, но и подход более правильный. Я бы сказал более продуманный к получаемому звучанию. Не факт что в 100% случаев от более лучших проводов винтажная акустика зазвучит выше уровнем. Естественно при условии кондиционных конденсаторов в фильтрах. Разрабатывалась, отслушивалась и доводилась старая акустика именно на тех проводах что были использованы.
Для себя определил лучший способ, не спеша и наглядно определить, что и как стоит или не стоить менять. Постепенно меняю в одной колонке и сравниваю с другой, не тронутой. Результат всегда будет желанным, делаю то под свои уши. Когда мастер, даже самый лучший делает, то тут возможно разночтение, как правильно сказал OL58: "сколько людей, столько мнений".
RE: Замена штатных перемычек на АС. - VladimirNB - 05-11-2015 16:19
(05-11-2015 14:57)Alexandr33 писал(а): VladimirNB, 40 - 50 лет назад не было тотальной экономии, особенно в топ моделях. Да, технологии были другие, но и подход более правильный. Я бы сказал более продуманный к получаемому звучанию. Не факт что в 100% случаев от более лучших проводов винтажная акустика зазвучит выше уровнем. Естественно при условии кондиционных конденсаторов в фильтрах. Разрабатывалась, отслушивалась и доводилась старая акустика именно на тех проводах что были использованы.По поводу подхода не уверен. А вот таких качественных комплектующих как сегодня точно не было.
Впрочем вы озвучили самое распространенное мнение. Вот только оно не подкрепляется практикой и экспериментами. Всё голословно.
Впрочем как вы правильно заметили, "сколько людей столько и мнений", и поэтому каждый из нас вправе поступать как ему заблагорассудится.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - newwest - 05-11-2015 17:10
(04-11-2015 19:37)petr.solo1223 писал(а): Не нужно "отдельных" перемычек - зачистить кабель "на две клемы" и порядок.Проверено.Есть ещё такой вариант, если жаль большой кусок кабеля зачищать: снимаете на задней стороне акустики крышку с терминалами и прикручиваете клеммы НЧ и ВЧ на одну пару терминалов, всё...по сути получается полное отсутствие перемычек.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - yuriyvt - 05-11-2015 19:27
Замена внутренней разводи на правильный провод всегда дает положительный результат, и мне совсем не понятны разговоры о нарушении аутентичности изделия, если в акустике установлен хороший динамик и дешевый провод просто не в состоянии его полностью раскрыть?. Берём пример из жизни Акустика Кастл Северн и Северн SE (Делюкс), в первом варианте (более дешевом), кругом клеммы, на SE уже пайка, тоесть пропаяв простой Северн мы нарушим аутентичность изделия? Да, там есть и другие моменты, провод немного дороже (хотя тоже из разряда 3 дол за метр), другой дин (чуйка 89 против 87, и другой конструктив дина), в стоке SE на 200 фунтов дороже, после замены внутренней проводки на моножилу 47 лабс акустика просто преобразилась, чистейший верх, быстрый и упругий басс, вокал звучит просто отпадно, но если бы производитель установил данный провод изначально, то цена в стоке была бы уже 1500 фунтов и акустика бы выпала из ценовой ниши Каслов. Увы зачастую производитель вынужден делать не самый лучший вариант по звуку а искать компромисс звук/цена.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - petr.solo1223 - 05-11-2015 20:32
(05-11-2015 19:27)yuriyvt писал(а): Замена внутренней разводи на правильный провод всегда дает положительный результат, и мне совсем не понятны разговоры о нарушении аутентичности изделия, если в акустике установлен хороший динамик и дешевый провод просто не в состоянии его полностью раскрыть?. после замены внутренней проводки на моножилу 47 лабс акустика просто преобразилась, чистейший верх, быстрый и упругий басс, вокал звучит просто отпадно,Вопрос об аутентичности звучания лежит в несколько иной плоскости. Каждый проводник имеет свои особенности звучания и с чего вы решили что японская моножила правильное решение для замены в английской акустике ? Вы пробовали английскую моножилу ? А американскую , немецкую ? Уверен что нет, а ведь результат мог бы быть другим. Вы получили лучшее разрешение,но вы не учитываете как изменился тональный баланс, то что нравится вам не факт,что понравится другому, апгрейд это задача с многими переменными, и учитывать нужно все,а не только "чистейший верх, быстрый и упругий басс, вокал звучит просто отпадно". Об этом и речь.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - VladimirNB - 05-11-2015 21:10
(05-11-2015 20:32)petr.solo1223 писал(а): ... и учитывать нужно все,а не только "чистейший верх, быстрый и упругий басс, вокал звучит просто отпадно". Об этом и речь.Вот об этом и давайте поговорим. Что вы подразумеваете под словом всё?
RE: Замена штатных перемычек на АС. - petr.solo1223 - 05-11-2015 21:33
(05-11-2015 21:10)VladimirNB писал(а): Вот об этом и давайте поговорим. Что вы подразумеваете под словом всё?Всё это всё.
А именно, чем сложнее фильтр ,тем сложнее взаимодействие электрических компонентов фильтра с электрическими параметрами внутренней проводки, как известно различное сечение кабеля , разная изоляция имеют разное погонное сопротивление, емкость и индуктивность. Априори нормальный производитель акустики эти параметры учитывает при проектировании, а мы при апгрейде ? Кто производил измерения АЧХ при замене одного кабеля на другой ? А никто. Всё на слух. Я сталкивался с таким "апгрейдом" от которого уши в трубочку сворачивались, настолько было плохо. Была простая убогая проводка, человек решил поставить дорогую посеребрёнку,да ещё и 6 квадратов, представляете что я услышал ? Моё твёрдое убеждение - сечение кабеля внутренней проводки должно быть идентичным производителю. Иначе легко можно получить фазовую несогласованность. Увеличить имеет смысл только от клемм до фильтра и таким же кабелем с каким будете слушать. Далее, тональный баланс и тембральная верность. Исходя из "почерка" кабеля подбирать следует только те которые не корячат эти параметры. Из опыта американских диеров самым популярным у них именно для замены внутренней проводки используется медный моножильный Нордост Дримкастер и его новая версия Спеллбиндер. Англичане используют DNM моножилу, японцы любят своих производителей и только на просторах СНГ "я тебя слепила из того что было, ну а то что было,то и полюбила".
RE: Замена штатных перемычек на АС. - OL58 - 05-11-2015 21:42
Опять же вроде бы все правильно, перечислены основные составляющие звука в общих чертах конечно, но это все на чей то вкус, может быть на мой или на Ваш, если мы и экспериментируем при помощи замены кабеля, перемычек, перемоткой фильтра, демпфированием короба и т.д. и т.п., то как правило это не в заводских лабораторных условиях, а у себя дома, или в гараже, может быть еще в каком нибудь помещении, так же многие из нас по специальности не электроакустики, да бесспорно у многих из нас есть определенный опыт, практика, опять же постоянное общение и в каком то смысле одержимость дает нам возможность совершенствовать свои знания, конечно не без ошибок и потерь, на мы все по своему индивидуальны и одновременно одинаковые, ведь всех объединяет общая проблема. Конечно есть среди нас спецы, имеющие опыт и соответствующее оборудование, но у них так же как и у нас, всего лишь свои уши, а не чувствительные микрофоны, что бы не показало профессиональное оборудование, всегда будет минимум два лагеря, один будет хвалить, другой опровергать.
Не сочтите за оффтоп, но я сегодня на рынке покупал клеммы, а рядом со мной стояла пара и молодой человек решил прикупить кабель 3 RCA - мини джек, динной 3 м., самый обычный проверочный шнурок и метров 20, как он сказал самого дешевого кабеля для подключения ДК, цена ему 3-5 грн., а я подумал, что 20 м. кабеля по цене аж ~100 грн, вот передо мной абсолютно счастливый человек, понятия не имеющий, что такое перемычки или не дай Бог бивайринг.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - yuriyvt - 05-11-2015 22:00
(05-11-2015 20:32)petr.solo1223 писал(а): Вы получили лучшее разрешение,но вы не учитываете как изменился тональный баланс, то что нравится вам не факт,что понравится другому, апгрейд это задача с многими переменными, и учитывать нужно все,а не только "чистейший верх, быстрый и упругий басс, вокал звучит просто отпадно". Об этом и речь.Я получил то что хотел, и меняя провод я знал что получу, пробовал и английские и америкаские провода, неплохо показывает себя жилы Кимбер тс8, но моножила на порядок чище.
RE: Замена штатных перемычек на АС. - petr.solo1223 - 05-11-2015 22:17
(05-11-2015 22:00)yuriyvt писал(а): Я получил то что хотел, и меняя провод я знал что получу, пробовал и английские и америкаские провода, неплохо показывает себя жилы Кимбер тс8, но моножила на порядок чище.Хорошо то ,что хорошо заканчивается. В вашем случае всё удачно сложилось, но как вы понимаете в аудио не бывает универсальных рецептов иначе всё бы у всех звучало замечательно одинаково.