Hi-Fi Forum
Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) (/thread-149482.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - shmayser - 11-09-2015 17:01

У kolos вроде в продаже есть Lenco B55 Happy0144, в вашем бюджете.


https://www.youtube.com/watch?v=91l2qKTmV30

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - amplua - 11-09-2015 17:19

(11-09-2015 17:01)shmayser писал(а):  У kolos вроде в продаже есть Lenco B55 Happy0144, в вашем бюджете.
https://www.youtube.com/watch?v=91l2qKTmV30
Приветствую.
Если не секрет, почему именно ленку б55 то? Даже Николай советовал брать торенсы/дуалы.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - shmayser - 11-09-2015 17:29

(11-09-2015 17:19)amplua писал(а):  Приветствую.
Если не секрет, почему именно ленку б55 то? Даже Николай советовал брать торенсы/дуалы.


Очень простой агрегат, как КалашниковWink, и со звуком там все в порядке!!

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - VNV73 - 11-09-2015 18:31

(10-09-2015 18:49)ruslan 1 писал(а):  Ну подумайте сами, как может приличный вертак весить 4-6кг?
Сам опорный диск 3-4кг в норм вертушках весит...
Это справедливо для старых вертушек, где стояли асинхронники, и другого способа бороться с детонацией, как посредством большой массы диска не было.
У ДД проигрывателей, например, нет такой жесткой зависимости между коэффициентом детонации и массой диска и такой проигрыватель с диском в 1,5кг не оставит, по этому параметру, никаких шансов мастодонту.
Вот "Арктуры" тяжелее моего Дюаля, но по КД- ..авно- ..авняное. Особенно "30 лет спустя"...

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - schutze - 11-09-2015 19:01

(11-09-2015 16:19)amplua писал(а):  Спасибо, действительно у kolos-а есть один. С головой Shure 220$, если не ошибаюсь. Правда, начитавшись про 1019 и TD 150-160 (точнее про то, как их ругают) начал задумываться, в правильном ли направлении иду Huh
К счастью, Николая можно вопросами мучать и получать толковые ответы Biggrin

Sad Похоже, нужно все-таки искать кого-то, обладающего оными и напрашиваться в гости.
Если есть свободное время,то можете приехать ко мне в гости на прослушку 1019,гостеприимство гарантируюBiggrinЕхать 1 час от Киева на маршрутке по Варшавке.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Kaminskiy - 11-09-2015 19:18

(11-09-2015 11:59)amplua писал(а):  Party0012 за конкретные советы -- огромное спасибо. Поискал.
150,160х не продают сейчас.
TD 115 нашелся только за 200$ у перекупщика Sad
Вот у нас на форуме продаёт человек за 150
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-146996.html

Узнайте... может не продан http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-148563.html

(11-09-2015 16:19)amplua писал(а):  Правда, начитавшись про 1019 и TD 150-160 (точнее про то, как их ругают) начал задумываться, в правильном ли направлении иду Huh
Где это Вы начитались? Что именно в них ругают? Улыбка

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - oilman - 11-09-2015 21:54

Я бы взял ,в вашем случае, вот это
Если всё работает-включил и слушай. Шелл типа СМЕ- удобно, если захочется другую головку. На Дюалях, Ленках шеллы нестандартные. Нет проблем с задубевшим роликом, растянутым пассиком. Тонарм получше Дюаловского. Ленковский тонарм хорош, но требует, как правило замены опорных пирамидок. По-моему лучший вариант, если нет знакомого мастера и сами не имеете опыта реанимации проигрывателей.
З.Ы. С продавцом не знаком, сугубое ИМХО на основе личного опыта.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Andrey67 - 11-09-2015 22:51

oilman
Нормальный выбор, НО:
1. Короткий тонарм (220 мм против 230 - чем не обсуждавшийся на форуме Прожект?).
2. Первая модификация Мацушитовского привода MKL-15 (есть вопросы по неравномерности и стабильности оборотов).
3. Расположение лампы стробоскопа (неонка от сети переменного тока в непосредственной близости от головки). При таком расположении резко ограничивается выбор применяемых головок.

А все остальное озвучено Вами абсолютно верно.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - element - 11-09-2015 23:24

Да нет такого нонсенса,как "короткий тонарм".Всё,что сделано в *золотую эру Hi-FI*,сделано с инженерной точки зрения -замечательно.
Второе...... .Короткий правильный тонарм(имеется в виду правильно рассчитанный тонарм),работает лучше "длинного" и обладает меньшими недостатками ,чем длинный тонарм.
Третье.....-каждый тонарм рассчитан только для своего применения.Под *свои катриджи*.
Последнее...... .стол,то есть шасси с опорным диском,который приводится во вращение мотором(неважно какого принципа действия)-это только привод.Его задача обеспечить равномерное вращение виниловой пластинки с минимальным количеством помех:рокот, и фон от магнито-электрической помехи двигателя.
И.....недостатки есть везде,как и достоинства.Happy0144

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Andrey67 - 12-09-2015 10:40

element

Уже все обмусоливалось в ветке искажений Прожекта. Там тоже уверяли, что тонарм в 8 дюймов не хуже 9-и дюймового. Чем закончилось? Неужели инженера "золотого века" действительно очень сильно тупы и от балды действительно классные вертушки оснащали тонармами от 9-и и старше? Что это - просто выпендреж производителей типа "а у меня длиннее"? Или все же необходимость? Да плевать мне на то, "что 8-и дюймовый тонарм" не хуже и требует своего картриджа - лучше я буду использовать 9-и дюймовый. Если Вы не слышите разницы - не факт, что ее нет (не это ли некоторые пытаются вдолбить в некоторых околонаучных форумах). Все, по теме длины тонарма писать более не буду, просто напомню - в СССР (ГОСТ 63-его года) принимались следующие длины: - для 1-го класса проигрывателя - 220 при базе 205 (миллиметры роль играют только в качестве интерпретации углов коррекции);
- для 0-го - не менее 230 при базе не менее 215 мм.
Такой же подход был и в западных странах.

Теперь относительно привода MKL-15. Вы его держали в руках хоть раз? Можете рассказать о количестве полюсов, конструкции (и количестве полюсов) тахогенератора, принципа управления и стабилизации? Да, у этой модификации двигателя самый шикарный опорный подшипник, но вместе с тем - самая хреновая схема управления. Именно по этому этот привод у Мацушиты использовался недолго, но очень долго он использовался Пионером, Акаем, Роутелом, Реалистиком, множеством стран Европы (включая и страны соцлагеря). Но почему-то СССР захотел купить для Электроники Д1-012 более продвинутую версию MKL-15 с улучшенными параметрами стабилизации. С чего бы это?

И на посошок. Если есть хоть малейшие подозрения на возможность влияния электрических элементов на параметры проигрывателя - зачем брать такое чудо? Откройте этот Хитачи и посмотрите во-внутрь, видно? Видно, что силовой трансформатор расположен неудачно (просто не сориентирован относительно головки), лампа стробоскопа находится прямо возле головы (а не это ли послужило поводом переноса таковой нормальными производителями в противоположный угол). Что имеем в сухом остатке? Верно, возможность создания новой темы о "фоне данного проигрывателя" и выслушиванием очередных умников о том, что к этому проигрывателю подходят только определенные головы (причем почему-то именно продающиеся именно у того продавца). Зачем такой геморрой, если от него можно избавиться на этапе выбора устройства?

В общем, сил переубеждать, доказывать что-то явное, пытаться еще раз цитировать классиков - надоело (да есть дела поважнее, чем толочь воду в ступе).

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - oilman - 12-09-2015 21:43

(11-09-2015 22:51)Andrey67 писал(а):  oilman
Нормальный выбор, НО:
1. Короткий тонарм (220 мм против 230 - чем не обсуждавшийся на форуме Прожект?).
2. Первая модификация Мацушитовского привода MKL-15 (есть вопросы по неравномерности и стабильности оборотов).
3. Расположение лампы стробоскопа (неонка от сети переменного тока в непосредственной близости от головки). При таком расположении резко ограничивается выбор применяемых головок.

А все остальное озвучено Вами абсолютно верно.
1. Многие вертушки высокого класса имеют тонарм с такой эффективной длинной, не так критично.
2. Какие-то недостатки конструктива? Если плывёт скорость, то нужно ремонтировать, а если "теоретически плывёт", но слухом не ловится, то это к доктору.
3. Неонка вблизи головки самого смутила-но возможно фон будет слышен только на головках Градо, а может и нет.Улыбка

А вот этот чем не угодил?

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Vic61 - 12-09-2015 22:29

В самом деле, фон слышен только на головке Градо!
И то только потому, что они не экранированные.
Решается просто- вынос транса из корпуса!
На родной и некоторых других (экранированных) головках проблем (фона) просто нет!

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - element - 13-09-2015 08:31

(12-09-2015 21:43)oilman писал(а):  1. Многие вертушки высокого класса имеют тонарм с такой эффективной длинной, не так критично.
2. Какие-то недостатки конструктива? Если плывёт скорость, то нужно ремонтировать, а если "теоретически плывёт", но слухом не ловится, то это к доктору.
3. Неонка вблизи головки самого смутила-но возможно фон будет слышен только на головках Градо, а может и нет.Улыбка

А вот этот чем не угодил?
А вот эта вертушка-SABA-заслуживает того,чтобы о ней поговорили отдельно.Полный автомат.Директ драйв.А тонарм....... ! Happy0144.Видимо ранняя версия тонармов Jelco,или лицензия от неё.Тонарм имеет вязкое демпфирование в двух плоскостях(регулируемое).Жалко не оставил фото разборки сборки и внутренностей,когда обслуживал аналогичную.С продавцом не знаком,так-что это не реклама,а разговор о действительно хорошей вертушке из начального сегмента цен.Хотя я считаю,что она должна стоить дороже.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - pasha9023 - 13-09-2015 08:45

http://kiev.ko.*****.ua/obyavlenie/vinilovyy-proigryvatel-dual-modell-1224-w-germany-1974-year-IDfCMAa.html#ba047871c5
Звук будет не хуже, чем 300-400$ варианты. Тем более в Киеве, можно послушать.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Alexandr33 - 13-09-2015 09:32

Поддерживаю мнение pasha9023, особенно за такую стоимость, шикарный вариант!
Сам имею Dual 1219 (в исполнении Saba Hi Fi 780G), устраивает на все 100.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - element - 13-09-2015 09:59

(13-09-2015 08:45)pasha9023 писал(а):  http://kiev.ko.*****.ua/obyavlenie/vinilovyy-proigryvatel-dual-modell-1224-w-germany-1974-year-IDfCMAa.html#ba047871c5
Звук будет не хуже, чем 300-400$ варианты. Тем более в Киеве, можно послушать.
Хочу сказать несколько слов об заявленном проигрывателе Дюал 1224.Несомненно-проигрыватель хоть и начальной ценовой категории в сегменте вторичной техники,но при нормальной настройке имеет очень приличные звуковые кондиции.Теперь о "грустном".....В объявлении указано-"чисто роликовая вертушка" .Но роликовая называется не "белт драйв",а принцип привода -идлер драйв.Идлер-это ролик.
Второе (самое грусное)-проигрыватель Дюал 1224 изначально был рассчитан и продавался с штатной головкой Дюал CDS-660,которая по принципу действия является керамической? (или пьезо?) головкой.То есть не может адекватно работать с современными транзисторными усилителями,имеющих вход для подсоединения магнитного звукоснимателя.Для адекватной работы керамического звукоснимателя требуется специальный корректор для пьезо головки,или наличие входа предусилителя(или полного усилителя) с входным сопротивлением не менее 1мГом/250мВ.Иначе при воспроизведении получим "завал" низких частот.
При замене родной керамической головки на любой (адекватный цене) магнитный звукосниматель,эта вертушка полностью оправдает заявленные в объявлении качества.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - janikol - 13-09-2015 10:14

инет-заслуги ролик-привода явно преувеличены
всячески избегайте его
искать связку массивный диск - пассик
...кто имеет тех.образование(и не прогуливал лекции) или знаком с основами механики знает о чём речь

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Outlaw - 13-09-2015 10:30

(13-09-2015 09:59)element писал(а):  Хочу сказать несколько слов об заявленном проигрывателе Дюал 1224.Несомненно-проигрыватель хоть и начальной ценовой категории в сегменте вторичной техники,но при нормальной настройке имеет очень приличные звуковые кондиции.Теперь о "грустном".....В объявлении указано-"чисто роликовая вертушка" .Но роликовая называется не "белт драйв",а принцип привода -идлер драйв.Идлер-это ролик.
Второе (самое грусное)-проигрыватель Дюал 1224 изначально был рассчитан и продавался с штатной головкой Дюал CDS-660,которая по принципу действия является керамической? (или пьезо?) головкой.То есть не может адекватно работать с современными транзисторными усилителями,имеющих вход для подсоединения магнитного звукоснимателя.Для адекватной работы керамического звукоснимателя требуется специальный корректор для пьезо головки,или наличие входа предусилителя(или полного усилителя) с входным сопротивлением не менее 1мГом/250мВ.Иначе при воспроизведении получим "завал" низких частот.
При замене родной керамической головки на любой (адекватный цене) магнитный звукосниматель,эта вертушка полностью оправдает заявленные в объявлении качества.
Правильно!У меня на подобном проигрывателе 1219 стояла Шур-75,звук
был вполне приличным.Если купить 1224 за указанную сумму,то остаётся подобрать для него головку под бюджет и выйдет недорого и сердито!Happy0144

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - schutze - 13-09-2015 11:08

(13-09-2015 09:59)element писал(а):  Хочу сказать несколько слов об заявленном проигрывателе Дюал 1224.Несомненно-проигрыватель хоть и начальной ценовой категории в сегменте вторичной техники
При замене родной керамической головки на любой (адекватный цене) магнитный звукосниматель,эта вертушка полностью оправдает заявленные в объявлении качества.
1. Именно начальной,балалаечка,но цена адекватная,если брать вертушку с роликовым приводом,то нужно брать с весом диска не менее 3 кг,типа Дюаль 1019,1219,Элак 50,Ленко 75,чтобы компенсировать недостатки роликового привода,а тут диск весит,по-моему,1,2 кг. Wink
2.Был у меня когда-то подобный проигрыватель Дюаль 1226,ставил на него голову Шур М75,звучала очень хорошо.

RE: Посоветуйте проигрыватель винила (бюджетный LP) - Andrey67 - 14-09-2015 10:48

Пара вопросов:
1. Что означает фраза "звук не хуже, чем 300-400$ варианты"? Я что-то пропустил в жизни? Есть уже такая единица измерения качества звука - стоимость?
2. Фон от неонки и неориентированного транса может выскочить независимо от наличия экрана либо конструктива головы (напомню - первые версии G-600 комплектовались головами отнюдь не MI типа и фон от неонки будоражил умы радиолюбителей до такой степени, что в одном из журналов "Радио" предлагали включать ее только на время регулировки оборотов).
3. Специально для профессуры - ДД оттого и называют ДД, потому что прямой привод означает именно прямой привод. ДД не делится на "условно ДД" и "безусловно ДД". Это школа. Для системы передачи 1:1 через паразит существует иной термин - "тихоходный двигатель".
4. Давайте посчитаем количество переходов в роликовом приводе (металл-резина-метал - два), комбинированном (металл-резина-металл-резина-металл - четыре), пасик (металл-резина-металл - два). Сколько получается вариантов возникновения неарвномерности вращения и детонации (вау-эффекта и рокота)? Как же такое можно не услышать? Может с выходной мощностью системы и в чистом поле возможно и не заметить, но когда усилок честно отдает 20 и более Ватт при габаритах комнаты 4*6 - просто невероятно. Оденьте наушники.
5. Почему, когда спрашиваешь напрямую - как различные варианты привода могут участвовать в создании динамического диапазона, сразу следует ответ по типу "сам дурак". Почему сразу выскакивает ответ - а Вы послушайте, слышите? И на замечание слышу гул и рокот - получаешь ответ "у Вас квадратные уши"?

Это далеко не все вопросы, но на них очень хочется получить ответы (причем реально-научные, а не эзотерично-истеричные).

Теперь про про мои три замечания по предложенному проигрывателю:
1. Длина тонарма - зачем брать 8 дюймов если за такие же деньги есть 9-и дюймовый? Или все таки 9 дюймов хуже 8 дюймового?
2. Зачем брать привод с нереализованной до "блеска" САУ, если за те же деньги можно взять уже доведенный привод?
3. Зачем брать вообще вертушку, если из нее надо убрать трансформатор и думать о причинах проявления фона, если за эти же деньги можно взять проигрыватель уже с решенными описанными проблемами?
4. Кроме того - ТС явно указал - хочу слушать, а не улучшать. Зачем предлагать полуфабрикаты?