+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Понижающий транс-подключение (/thread-135672.html)
RE: Понижающий транс-подключение - ms142 - 01-02-2015 22:45
Я уже испугался... 
RE: Понижающий транс-подключение - Chief-pilot - 01-02-2015 22:55
С разделительным звучит хорошо - доказано многократно на разных системах, запитывали усилители, ЦАПы, источники. А вот при питании от автотрансформатора - вопрос спорный... Сеть у всех разная, помех море, китай работает изо всех сил, чтобы нашу сеть сделать еще хуже
Я в последнее время заметил, что и у меня в сети синусоида стала искаженной, напруга выше 214В не поднимается, хоть и своя ГЭС в городе. Вынашиваю идею создания фильтра для восстановления формы синусоиды, надо проводить сборку и испытание.
[/quote]
Можно просто поставить стабилизатор питания. У меня в доме 3 фазы, каждая пляшет , как хочет, по одной как-то было 265 В! 3 стабилизатора, на выходах - стабильно 219-220 В!
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 01-02-2015 22:56
(01-02-2015 22:45)ms142 писал(а):Спокойствие, только спокойствие!
RE: Понижающий транс-подключение - Yuri S - 01-02-2015 23:29
Иван, я бы послушал и так и так, да неспеша.....
(01-02-2015 22:55)Chief-pilot писал(а): А вот при питании от автотрансформатора - вопрос спорный... Сеть у всех разная, помех море, китай работает изо всех сил, чтобы нашу сеть сделать еще хужеВ автотрансе часть первички фактически дросселем является, да ещё с приличной индуктивностью, так что этот дроссель вполне может оказаться приличным фильтром всяких там помех и кривизны синусоиды.
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 02-02-2015 09:34
(01-02-2015 23:29)Yuri S писал(а): ... так что этот дроссель вполне может оказаться приличным фильтром всяких там помех и кривизны синусоиды.Ну просто шедевр: вполне... может... оказаться... -
Расскажи тогда: как один дроссель может оказаться приличным фильтром кривизны синусоиды?
И, особенно, всяких там помех...
RE: Понижающий транс-подключение - ms142 - 02-02-2015 09:51
(02-02-2015 09:34)Radioliubovnik писал(а): как один дроссель может оказаться приличным фильтром кривизны синусоиды?За счет реактивного сопротивления, не?
И, особенно, всяких там помех...
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 02-02-2015 09:57
delete
RE: Понижающий транс-подключение - BOSS.INC - 02-02-2015 10:50
Radioliubovnik а вы уверенны,что транс на первом фото разделительный а на той фотке что я выложил,второй,просто автотранс?По виду обмоток они ничем неотличаються,только у первого две панельки а у моего одна,надписи там одинаковые,на первом и втором,зона "Р"с клемниками и зона "S"с клемниками,только у первого,две клеммы с нулем,так они просто могут соеденнены быть одним проводком внутри и все.
Надо скачать даташит.
Еще интерестно при подлючении обратном,фаза на нуллевую клемму, а ноль на клемму 220,при косании идикатора к корпусу лампочка слабо горит,наоборот еще не пробовал.
Вот нашел схему своего:
http://www.toyozumi.co.jp/products/ad21/pdfs/AD21-01KB2.pdf
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 02-02-2015 11:56
Уверен!
На первом фото: с каждой стороны (для каждой обмотки) отдельные клеммные колодки, у каждой из обмоток своя общая клемма, обозначенная "0".
На втором фото: обмотка одна с отводами, "0" - общая клемма (начало обмотки) одна для всех отводов обмотки. Общая как для входного сетевого напряжения 200/220/240В, так и выходного 100/115В.
Я в этой теме давно, сам изготавливаю понижающие на основе импортных ТОРов и Ш-обр. Помимо этого, перевидал много различных фирменных промышленных, медицинских, специализированных и для аудио.
(02-02-2015 10:50)BOSS.INC писал(а): Вот нашел схему своего:Это то, о чем я писал в этом посте.
RE: Понижающий транс-подключение - BOSS.INC - 02-02-2015 12:11
(02-02-2015 11:56)Radioliubovnik писал(а): Уверен!Понял,спасибо
На первом фото: с каждой стороны (для каждой обмотки) отдельные клеммные колодки, у каждой из обмоток своя общая клемма, обозначенная "0".
На втором фото: обмотка одна с отводами, "0" - общая клемма (начало обмотки) одна для всех отводов обмотки. Общая как для входного сетевого напряжения 200/220/240В, так и выходного 100/115В.
Я в этой теме давно, сам изготавливаю понижающие на основе импортных ТОРов и Ш-обр. Помимо этого, перевидал много различных фирменных промышленных, медицинских, специализированных и для аудио.
Это то, о чем я писал в этом посте.
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 02-02-2015 12:14
Соединять где-то внутри проводком - так промышленные трансы не делаются. Можете сравнить даташиты других трансов (разделительных) : там две независимых обмотки и клеммные колодки тоже две, на эскизах это видно.
Фирмы-изготовители выпускают и те и другие типы трансформаторов, т.к. в промышленном оборудовании местами тоже надо гальванически развязать различные контроллеры, интерфейсы. Для передачи сигналов используется оптика. А где в этом нет необходимости - дешевле поставить автотрансформатор. Меди меньше, изоляции и пр. сопутствующих материалов.
RE: Понижающий транс-подключение - BOSS.INC - 02-02-2015 12:19
Без тени сомнения
RE: Понижающий транс-подключение - Yuri S - 02-02-2015 14:27
(02-02-2015 09:57)Radioliubovnik писал(а): deletedelete
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 02-02-2015 16:47
(02-02-2015 09:51)ms142 писал(а): За счет реактивного сопротивления, не?Реактивное сопротивление катушки индуктивности переменному току растет с ростом частоты. Какова величина индуктивности автотрансформатора, намотанного толстым проводом? Десятки милли Генри. Чтобы увеличить индуктивность необходимо вводить зазор. Для какой частоты будет эффективен дроссель с малой индуктивностью на электротехнической стали? Десятки килогерц...
Тем более, что это автотрансформатор, через который протекает немалый ток. Дроссели фильтров мотаются на феррите, сам фильтр многозвенен - цепь колебательных контуров, конденсаторов, закорачивающих Вч помехи на землю.
Для того, чтобы восстановить форму синусоиды, также нужна цепочка колебательных контуров (параллельный+последовательный) с частотой резонанса 50Гц. Эти контура должны иметь наибОльшую добротность на частоте резонанса, чтобы получить максимальную амплитуду сигнала, т.е. сетевого напряжения на выходе. Это достигается намоткой дросселей свитыми проводами, расчетом диаметра провода, индуктивности дросселей. Подбором емкости конденсаторов, исходя из величины протекающего тока. Окончательную регулировку можно осуществить с помощью подбора величины зазора.
Так, что пусть себе трансформатор трансформирует напряжение, а роль борьбы с помехами лучше отдать сетевым фильтрам.
RE: Понижающий транс-подключение - ms142 - 02-02-2015 17:04
(02-02-2015 16:47)Radioliubovnik писал(а): Так, что пусть себе трансформатор трансформирует напряжение, а роль борьбы с помехами лучше отдать сетевым фильтрам.Это понятно.
Конечно несколько опрометчиво называть автотрансформатор
(01-02-2015 23:29)Yuri S писал(а): приличным фильтром всяких там помех и кривизны синусоиды.но чего-то там на ВЧ он таки фильтранет.
(02-02-2015 16:47)Radioliubovnik писал(а): Какова величина индуктивности автотрансформатора, намотанного толстым проводом? Десятки милли Генри.Если мой калькулятор не врет, то для 50мГн на 1МГц X=314к
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 02-02-2015 17:36
(02-02-2015 17:04)ms142 писал(а): Если мой калькулятор не врет, то для 50мГн на 1МГц X=314кФильтрануть не фильтранет, а лишь слегка ослабит. ВЧ надо коротить конденсатором на землю.
RE: Понижающий транс-подключение - ms142 - 02-02-2015 19:09
(02-02-2015 17:36)Radioliubovnik писал(а): Фильтрануть не фильтранет, а лишь слегка ослабит. ВЧ надо коротить конденсатором на землю.Фильтранет/ослабит - всего лишь игра слов, смысл не меняется.
Это его не основное назначение, а так, типа бесплатный бонус. Уменьшит немного помех - и то хорошо.
RE: Понижающий транс-подключение - Yuri S - 03-02-2015 01:28
(02-02-2015 17:04)ms142 писал(а): Это понятно.К примеру у АРБ-400 полная обмотка 1,2Гн. стало быть половина=300мГн.
Конечно несколько опрометчиво называть автотрансформатор
но чего-то там на ВЧ он таки фильтранет.
Если мой калькулятор не врет, то для 50мГн на 1МГц X=314к
Если грузить 400Вт, то это нагрузка 122Ом, а полоса по 0,7 будет до 66Гц.
Мало?
Дроссель от ДРЛ после диодного моста и небольшого конденсатора в фильтре - пилу в синус превращает в транзисторном усилке, однако.
RE: Понижающий транс-подключение - Radioliubovnik - 04-02-2015 13:26
А автотрансформатора мощностью 3кВт, с таким поперечным сечением сердечника, обмотка всего-то витков 200. Провод равен или чуть больше 2мм. в диаметре, индуктивность будет мизерная.
RE: Понижающий транс-подключение - Eugene. - 04-02-2015 16:15
Жуть.
Я уже советовал тут одному специалисту выяснить для себя, что такое транзистор, а вам посоветую выяснить – что такое трансформатор и как он работает (ну, хоть на эквивалентную схему одним глазом гляньте).
Величина индуктивности, о которой так много говорится, ни как и, ни на какую фильтрацию не влияет – это индуктивность НАМАГНИЧИВАНИЯ, и она включена ПАРАЛЕЛЛЬНО источнику питания. Влияет она на электромагнитный режим сердечника, и будь она 1Гн, 100Гн, мульон Гн – никакой фильтрации не появится. Что бы что-то фильтровалось, должна появиться индуктивность, включенная ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с источником питания. В обычном трансформаторе (автотрансформаторе) ее роль играют индуктивности рассеяния. В обычных трансформаторах достаточно большой мощности - ее пытаются минимизировать, и обязательно учитывают, так как наличие этой последовательной индуктивности приводит к ухудшению «жесткости» трансформатора.
Для создания фильтр-трансформаторов, с помощью изменения конструкции, в трансформатор сознательно вводят эту последовательную индуктивность. Платой за появление явно выраженных фильтрующих свойств служит понижение КПД, увеличение габаритов, снижение «жесткости». Для низкочастотных силовых трансформаторов такое решение применяется крайне редко, зато довольно широко используется в ВЧ преобразователях, где индуктивность силового фильтра совмещена с силовым трансформатором.
Если вернуться к сравнению трансформатора и автотрансформатора, даже без учета наличия гальванической связи между первичной и вторичной стороной, то трансформатор будет всегда обладать лучшими фильтрующими свойствами в области ВЧ помех. Так как индуктивность рассеяния у него всегда будет больше чем у автотрансформатора той же мощности.
С уважением.