+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Максимально линейная акустика (/thread-127441.html)
RE: Максимально линейная акустика - onv - 04-10-2014 13:15
(04-10-2014 12:44)Simuran писал(а): ЭС я бы для проверки усилков не применял, т.к. это ни есть классическая динамическая АС.
Т.е. стаксами 9-ками нельзя тестировать ушные усилы, они обязаны на косспортапро хорошо работать 
RE: Максимально линейная акустика - Ruslan Korchagin - 04-10-2014 13:35
(04-10-2014 13:15)onv писал(а):А мы говорили о усилках для наушников? по моему здесь речь идет об АС.
Я себе взял хорошие наушники, и с этим вопрос закрыл, мне их достаточно для различия разницы в звуке УМ для наушников и сравнения ЦАПов+ушной.усь.
Да, я утверждаю что усилитель определенным образом проявивший себя для ЭС АС, может иначе повести себя на динамических головках...
Или я ошибаюсь?
А вот с АС, вопрос пока открыт.
В другой ветке я уже писал, что есть рабочий вариант, где СЧ+ВЧ вопрос закрыт, но с НЧ, пока сложно. Как бы ШП способен более-менее хорошо передать гармоники НЧ, и по ним мозг уже психологически может восстановить информацию, но полную картину все равно я пока не получил.
p.s. Stax для меня тоже не показатель, мне например hifiman he-6 больше понравились.
RE: Максимально линейная акустика - onv - 04-10-2014 13:57
Так любой УМ на разной нагрузке будет вести себя по разному, в т.ч. и на одной и той же динамической, но с разным импедансом. Тут как бы, и обсуждать нечего. Просто обычные дин. головки имеют, как правило, КНИ единицы процентов, а статика - доли процента, только и всего.
RE: Максимально линейная акустика - oleg2566 - 04-10-2014 14:58
Давайте начнем с самого кривого звена.
Нужен очень ровный СЧ динамик, скажем с 200 Гц и до 5 кГц, без спада в области НЧ и без подъема на 3 и 5 кГц, как это обычно происходит.
Сам бы такой с удовольствием поюзал.
Электростаты не подходят по причине наличия трансов, которые прилично кривят АЧХ, а если без них, то это только специализированный усь на полосу, который пока даже не в проекте.
Можно конечно еще подумать над изодинамиками, но там необходимо набрать приличную площадь, то есть одним не обойдешься.
И это только начало
RE: Максимально линейная акустика - Тибетский Ламер - 04-10-2014 15:56
А давайте про активную фильтрацию лучше - шоб оно линейным в конкретном помещении было? Не?
RE: Максимально линейная акустика - Ruslan Korchagin - 04-10-2014 15:58
Казалось бы оно то вроде так и есть.
Но когда начинаешь реально копать, то всегда упираешься в НЧ
Посмотри на гамму тем в авторских работах и системах участников, в основном все мучаются по построению хорошего НЧ звена. Костя (quadrokot) вон вообще какие сооружения забацал.
Тут нужен комплексный подход.
(04-10-2014 15:56)Тибетский Ламер писал(а): А давайте про активную фильтрацию лучше - шоб оно линейным в конкретном помещении было? Не?Это хорошо для построения системы в целом.
Но нужно тестировать усилители. И каждый раз делать по несколько экземпляров (а если еще и макет) для активной фильтрации, это по моему черезчур.
RE: Максимально линейная акустика - oleg2566 - 04-10-2014 16:00
Любой пик на АЧХ динамика - это уже призвук и активная фильтрация тут как коню пятая нога
RE: Максимально линейная акустика - Ruslan Korchagin - 04-10-2014 16:02
(04-10-2014 16:00)oleg2566 писал(а): Любой пик на АЧХ динамика - это уже призвук и активная фильтрация тут как коню пятая ногаАга, еще говорят "горбатого могила исправит"...
RE: Максимально линейная акустика - blucher - 04-10-2014 16:14
А не проще ли измерить уже имеющиеся ас в помещении, сделать преамп с обратной ачх и через него подавать сигнал на испытуемый усилитель ? Ну или подавать сигнал с компа применив программу компенсирующую искажения ачх.
RE: Максимально линейная акустика - oleg2566 - 04-10-2014 16:16
До помещения еще дело не дошло, это отдельная область знаний.
RE: Максимально линейная акустика - onv - 04-10-2014 16:42
(04-10-2014 14:58)oleg2566 писал(а): Электростаты не подходят по причине наличия трансов, которые прилично кривят АЧХОлег, не выдумывай про трансы, которые кривят. Сейчас специально погасил все полосы, кроме МЛ, снял только ЭС-СЧ с кресла в ТП, со всеми радостями КДП. После 12000 завал активными фильтрами, так задумано и это видно хорошо.
[attachment=608905]
На сегодня румкоррекшн в силу двойного A/D неприменимо в полную полосу, об этом уже 100 раз говорилось, микродинамику убивает насмерть. А ТС усилители тестировать, мелких блох ловить, тонкие нюансы. У меня цифровая коррекция мод помещения и нелинейности АЧХ саба работает, но она только 20-80Гц.
RE: Максимально линейная акустика - tern005 - 04-10-2014 18:23
onv, а завал с 12 с какой целью?
RE: Максимально линейная акустика - onv - 04-10-2014 18:46
на 12500 сшивка с изодинамикой, которая берет на себя верх. Во-первых, у ML все равно с 15 идет свой завал, а во-вторых, такая подрезка разгружает УМ от пахоты на дебильные одноомные импедансы на 20к. У Саши, как понимаю, не нужно тулить супертвитер, там и так все ровно.
RE: Максимально линейная акустика - triumph76 - 04-10-2014 21:51
http://www.aer-loudspeakers.com/html/mk_1.html
Вот смотрю я на эту АЧХу и думаю.... То ли ребята лукавят где-то (то, что по шкале дБ 10 на клетку-это понятно),то ли законы физики обманули (судя по фазовой)...
RE: Максимально линейная акустика - oleg2566 - 04-10-2014 22:30
Как на меня, просто "даст ист фантастишь"
Еще никогда не видел таку АЧХу.Неужели это только из за магнита? Вай, вай вай...
RE: Максимально линейная акустика - Тибетский Ламер - 04-10-2014 22:38
triumph76, Миша... а то что АЧХ на 200 Гц заканчивается - это норм?
Да и относительно линейно там с 200 Гц, до 3 кГц... а дальше разгулы чуть не в 10 дБ
RE: Максимально линейная акустика - triumph76 - 04-10-2014 22:43
(04-10-2014 22:38)Тибетский Ламер писал(а): triumph76, Миша... а то что АЧХ на 200 Гц заканчивается - это норм?20 Hz - 21.000 Hz +/- 2,5 dB
Да и относительно линейно там с 200 Гц, до 3 кГц... а дальше разгулы чуть не в 10 дБ
RE: Максимально линейная акустика - Тибетский Ламер - 04-10-2014 22:52
triumph76, ну это я прочёл.... только с картинкой увязать не могу))) или это из серии: "нефиг вам туда смотреть - там всё хорошо, зуб даём!" ?
RE: Максимально линейная акустика - Kolyaholod - 04-10-2014 22:53
АКМ-1Л поищите. Думаю, в Одессе это реально.
RE: Максимально линейная акустика - triumph76 - 04-10-2014 22:58
(04-10-2014 22:52)Тибетский Ламер писал(а): triumph76, ну это я прочёл.... только с картинкой увязать не могу))) или это из серии: "нефиг вам туда смотреть - там всё хорошо, зуб даём!" ?Так я ж про этот фокус и говорю