+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - vd-two - 04-06-2014 11:42
Нет проблем с хорошей импортной слюдой, полистиролом. Отличная слюда бывает даже в варианте SMD и никакие К31 там рядом не лежали.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 11:44
В СМД до каких номиналов? Это для СВЧ диапазона што ли?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - roziskulov - 04-06-2014 12:23
(03-06-2014 18:14)slyhach писал(а): Сразу все и подтвердилось. Обратите внимание на этот "крашеный" изолятор, точнее на проводящий электрический слой, который напоминает краску на пленке для тонировки окон, и очень хорошо просвечивается. Это я о количестве напыленного металла, при таком его количестве никогда никакого приемлемого звучания не будет, не говоря уже о составе того самого напыления.А вы какой небуть бренд нижней линейки разберите и сыграйте в игру "найди 10 отличай"
Металлизация она и есть металлизация.(03-06-2014 20:02)slyhach писал(а):МБГО далеко не лучшие совковые металлобумажные конденсаторы, но для шунтирования лопуха может быть и вполне достаточно.Цитата:к73-16, МБГО по сути тоже самое что и крутейшие брендовые, которые делают для помешанных фанатиков.Прошу не делать таких заявлений без доказательств
А по поводу К73-16 можно глянуть здесь, там проведено как объективное так и субъективное сравнение.
Кроме того, рекомендую для ознакомления.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 12:45
(04-06-2014 12:23)roziskulov писал(а): А по поводу К73-16 можно глянуть здесь, там проведено как объективное так и субъективное сравнение.после чего наши "сильнограмотные" ломанулись скупать к73-16 на 63 вольта
туда им и дорога
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - vd-two - 04-06-2014 12:53
(04-06-2014 11:44)Юрий11 писал(а): В СМД до каких номиналов? Это для СВЧ диапазона што ли?Cornell Dubilier
Те, что в СМД до 2200пФ. Но если та слюда на самом деле нужна.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - roziskulov - 04-06-2014 12:57
(04-06-2014 12:45)AntonZP писал(а):Каждый вправе сам для себя решать что ему покупать на свои кровные. Раздавать советы о приобретении чего либо в мире аудио дело неблагодарное, хотя бы по тому, что ухи разные, та и биомасса промеж оных тоже. НО все же "осведомлен значит вооружен".(04-06-2014 12:23)roziskulov писал(а): А по поводу К73-16 можно глянуть здесь, там проведено как объективное так и субъективное сравнение.после чего наши "сильнограмотные" ломанулись скупать к73-16 на 63 вольта
туда им и дорога
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Radioliubovnik - 04-06-2014 13:22
(03-06-2014 23:01)Александр Ю. писал(а): Конечно они не сгорят на больших сигналах, но чем выше вольтаж конденсаторов, тем меньше они шумят при смене полярности сигнала. Посмотрите в спецификациях тех же Бивней верхних серий, там не зря применяют кондеры на 1200, 1600 вольт.Чем выше рабочее напряжение конденсатора, тем толще диэлектрик между его обкладками и меньше тангенс угла потерь. Соответственно, габариты конденсатора растут.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - александр1122 - 04-06-2014 13:24
Интересны мнения о К72П6.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 13:30
(04-06-2014 13:22)Radioliubovnik писал(а): Чем выше рабочее напряжение конденсатора, тем толще диэлектрик между его обкладками и меньше тангенс угла потерь. Соответственно, габариты конденсатора растут.У этого параметра есть обратная сторона медали - чем толще диэлектрик, тем ниже деталировка на слух.
Потери потерям рознь. Сопротивление между обкладками больше , но и потери информации тоже...
Она тупо теряется в этом же диэлектрике на всяких паразитных процессах - модуляциях там пьезо и т. д.
(04-06-2014 13:24)александр1122 писал(а): Интересны мнения о К72П6.На сколько помню, бяка - верх сжирает. Это масло если не ошибаюсь?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 14:02
(04-06-2014 13:30)Юрий11 писал(а): У этого параметра есть обратная сторона медали - чем толще диэлектрик, тем ниже деталировка на слух.у нас тут есть специалист который может (если захочет) рассказать о микрофонном эффекте бумагамасла и о требуемой длине и форме выводов буржуинских кондензаторов
Потери потерям рознь. Сопротивление между обкладками больше , но и потери информации тоже...
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Boroda - 04-06-2014 14:06
На сколько помню, бяка - верх сжирает. Это масло если не ошибаюсь?
[/quote]
Это фторопласт , да верх сжирает . Говорят нужно долго греть , сколько не грел , чуда не произошло . Мыло как было , так и осталось .
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - александр1122 - 04-06-2014 14:08
(04-06-2014 13:24)александр1122 писал(а): Интересны мнения о К72П6.На сколько помню, бяка - верх сжирает. Это масло если не ошибаюсь?
[/quote]
Ошибаетесь.Это фторопласт.Как раз с верхом там полный порядок.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 14:10
(04-06-2014 14:06)Boroda писал(а): ...сколько не грел , чуда не произошло . Мыло как было , так и осталось .т.е. ожидаемый песок не появился
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - александр1122 - 04-06-2014 14:11
(04-06-2014 14:06)Boroda писал(а): На сколько помню, бяка - верх сжирает. Это масло если не ошибаюсь?Это фторопласт , да верх сжирает . Говорят нужно долго греть , сколько не грел , чуда не произошло . Мыло как было , так и осталось .
[/quote]
Могу продемонстрировать,если есть желание,использую в качестве фильтра для ВЧ(первого порядка),да и фонокор на них построен.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 14:11
Точно фторопласт
. Но верх таки жрёт.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Radioliubovnik - 04-06-2014 14:12
(04-06-2014 13:30)Юрий11 писал(а): На сколько помню, бяка - верх сжирает. Это масло если не ошибаюсь?Это фторопласт.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Mark_V - 04-06-2014 14:45
(04-06-2014 13:24)александр1122 писал(а): Интересны мнения о К72П6.капиталисты их тоже нахваливают
http://www.ebay.com/itm/0-1uF-200V-teflon-capacitors-K72-P6-K72P6-Lot-of-20-/290502161071
>The K72-P6 is a high quality teflon capacitor made for military. The >conductor is made of aluminum foil and the dielectric is teflon foil, glass >sealed in a aluminum body. Each capacitor contain approx. 0.5 gram >999 silver! Silver plated steel leads. These capacitors provide excellent >sonic characteristics. It will provide you THE BEST sound in your HI-FI >/ HI-END applications. The best type on transfer of nuances of >sounding and an arrangement of musical instruments to space. Made in >USSR. New, old stock.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 19:08
Вот я и говорю, у них своего г... полно, что даже К72 им хороши,
а мы на него молимся
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 04-06-2014 19:11
Мдя, усе как усегда, две страницы ни о чем.
Ну да ладно, продолжим, глядишь кому и пригодится... 
Сегодня бывший, а для кого то и не бывший, любимец публики МБГО, МБГЧ. Кстати разницу между ними особо не увидел, может что то в напыление добавляли, может еще чего, не знаю и на сегодняшний день уже не интересно. Вот он в разборе.[attachment=561246][attachment=561245]
Бумага, пропитка, напыление. Толщина слоя напыления не сильно радует, но все же не совсем легко просвечивается, и это дает шанс конденсатору. Почему же звук совсем не радует, хотя может быть значительно лучше? Из экспериментов и последующих модернизаций (давно это было) стало ясно, что виной всему выводы, идущие от обкладок на поверхность конденсатора. Он не разрабатывался для звукового использования явно, хотя и очень применялся. В общем нужно разобрать конденсатор, если с сохранением корпуса, то нагревается верхняя крышка (она посажена на олове) и сдергивается. Затем отрезаются и выламываются заводские выводы. После чего припаиваются хорошие, качественные, звуковые провода к боковинам обкладок (делать надо быстро, иначе уничтожите боковое напыление), для этого обкладки нужно естественно извлечь из корпуса. Затем все собирается, провода (новые вывода) продеваются в крышку, и корпус запаивается, при этом не повредите изоляцию проводов. Щели между проводами и корпусом можно герметизировать разными материалами, поскольку провода в собственной изоляции. Теперь обращу внимание на то, что от качества и сечения примененных проводов, как и всегда будет зависеть качество звука (конечно в пределах возможностей обкладок данного конденсатора). Некоторые может ржут сейчас, но когда услышат разницу переделанного и не переделанного, то смех пропадет. Самый полноценный звук был при применении провода два с половиной миллиметра квадратных. Вот приблизительно как это выглядит
[attachment=561265]
Хотя я все же советую избавляться от этих металлических корпусов, применяя какие то другие, как говорится полет фантазии... поле не паханное... Можно даже пробовать скручивать обкладки и запихивать в трубки и т.д. Еще один момент, при переделке можно подгонять емкость под не стандартные значения, отматывая часть обкладки и удаляя ее. Но измерять емкость нужно каждый раз при окончательном варианте, то есть давлении корпуса, или пленки, которой можно обжать обкладки при изменении номинала. В зависимости от давления на обкладки емкость (номинал) гуляет, надо учитывать и загонять в корпус плотно. В заводских кстати для этого подкладки из электро картона. Пока как бы усе. Продолжение будет.
Да чуть не забыл. В проводах, применяемых для выводов, если они для звука, надо обязательно соблюдать полярность. К примеру на последнем фото, коричневый это "вход" (направление провода соответственно к конденсатору), а голубой - "выход" (направление провода соответственно от конденсатора). Это надо учитывать даже когда ставится конденсатор между сигналом и массой (корпусом).
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 19:18
Заук то меняется, но вот на сколько и каким он становится?
То есть сам коденсатор якобы от рождения Хай Енд и для звука сделан и верх не жрёт, а вот выводы .........