+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки (/thread-117781.html)
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - etlik - 18-05-2014 14:52
(18-05-2014 06:46)serg0603 писал(а):Серёга ссылка не работает, мы не оценивать звук бум, мы его просто пытаемся понять, понять и простить, за то что он, нам не всегда поддаётся.(17-05-2014 20:20)Etranger писал(а): есть мнение, что "для адекватной оценки качества воспроизведения музыки нужен комплексный подход с приоритетом передачи интонаций и ритмов музыки. Это будет реальная оценка."(с)Если хочется " разложить по запчастям понятия интонация и ритм " в нете есть опредиления , http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%28%D0%B2%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5%29/ . Только знание и понимание музыкальных терминов не всегда есть подтверждение того , что человек "адекватен в оценке" качества воспроизведения музыки .
Хотелось бы, для начала, разложить по запчастям понятия интонация и ритм, а потом уж перейти к вопросу насколько они важны для реальной оценки воспроизведения музыки.
Какие будут соображения?
Спасибо.
Да и потом , для начала нужно опредилится что Вас интересует - собтвенно тестирование техники , анализ музыкального произведения или психологические возможности слушателя музыки.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - tern005 - 18-05-2014 14:55
(18-05-2014 14:11)Siroga0808 писал(а): Да и звучат мелодии с CD энергичнее, на вскидку примерно на 1-2 такта быстрее чем с мп3.Два такта даже за песню уже секундомером вычислить можно.
Еще причина, по которой, например, цап может казаться "быстрым" - скорость атаки, длительность послезвучий и скорость их угасания. В музыке важно не только когда нота начинается, но и когда "снимается", это влияет на ощущение ритма. Более затянутые послезвучия могут восприниматься как более певучие, а подача как более медленная.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Siroga0808 - 18-05-2014 14:58
(18-05-2014 14:55)tern005 писал(а):Речь идет о двух тактах в минуту, а не за весь трек. Кстати секундомером все и проверяю... Логично предположить, что чем выше скорость самого аппарата, тем точнее он воспроизводит запись..(18-05-2014 14:11)Siroga0808 писал(а): Да и звучат мелодии с CD энергичнее, на вскидку примерно на 1-2 такта быстрее чем с мп3.Два такта даже за песню уже секундомером вычислить можно.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - tern005 - 18-05-2014 15:00
(18-05-2014 14:58)Siroga0808 писал(а): Речь идет о двух тактах в минуту, а не за весь трек. Кстати секундомером все и проверяю...Так в 3-4 минутном треке выпадет 6-8 тактов в таком случае, еще заметнее, неужели вы где-то такое прям ускорение наблюдаете?
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Siroga0808 - 18-05-2014 15:12
На Самбе, Венском Вальсе и Квикстепе легко... С такой претензией ко мне и обратился спортивный комиссар во время соревнования. Да и кстати, скорость музыки, когда Вы сидите в кресле и когда танцуете на паркете воспринимается по разному...
Да и джайв 44, 43 или 42 такта в минуту отличу без секундомера с первой попытки...
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - etlik - 18-05-2014 15:18
Мы с другом у него дома слушали лампу усь, приходили ко мне, слушали транзистор. поскольку композиции были всегда одни и те же, тестовые, то было очень заметно, что лампа играет медленнее а транзистор, аж бегом. Разница на слух огромна. Мы всегда это вспоминаем и часто об этом говорим. И когда звук более быстр, он кажется более весёлым, более праздничным.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - petr.solo1223 - 18-05-2014 15:23
(18-05-2014 15:18)etlik писал(а): Мы с другом у него дома слушали лампу усь, приходили ко мне, слушали транзистор. поскольку композиции были всегда одни и те же, тестовые, то было очень заметно, что лампа играет медленнее а транзистор, аж бегом. Разница на слух огромна. Мы всегда это вспоминаем и часто об этом говорим.Грузины лучше чем армяне. Чем лучше ? Чем армяне.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - kokovania3 - 18-05-2014 15:29
Ни даже при замене проводов,а как раз призамене проводов и меняется динамика,как как именно провода и отвечают за скорость прохождения сигнала! Хотя многие тут не верят в силу и влияние кабелей в системе! Я за хорошие кабеля,так как слышу их положительное влияние на звучание системы в целом....
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Siroga0808 - 18-05-2014 15:29
Я сторонник более быстрого варианта, считая его более верным, ведь вряд ли аппараты способны ускорять музыку, а вот замедлить это не вопрос... К таким выводам пришел стремясь добиться максимально точного воспроизведения в первую очередь ритма от своих систем (учитывая танц.специфику применения) сравнивал ессно со звучанием натуральной ритмсекции воспроизводимой без усиления. Есть и еще нюанс. Быстрая система способна отыграть спокойную музыку (если музыканты так сыграли), а вот медленная бодренько увы не сыграет..
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Yuri S - 19-05-2014 22:10
Как-то движок Проджекта РПМ5 запитал не от штатного блока питания, а от лабораторного генератора. Ввиду того что сам проигрыватель пасиковый, да и генератора еле хватало раскрутить диск до нужных оборотов, у ВСЕХ слушателей сложилось впечатление, что не хватает оборотов, хотя стробоскоп проблем не выказывал. Когда накрутили на слух "скорость", оказалось что к "33 и 1/3" прибавилось около 10%.
Вот такие чудеса темпо-ритма.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - serg0603 - 20-05-2014 20:34
Зачастую иллюзия более медленного звука ,действительно возникает при прослушивании ламповой и германиевой техники , скорее всего за счет их "певучести" , плавности и мелодичности , тембральной полноты и насыщенности и наоборот быстрый ритмичный звук страдает механичностью и худосочностью. Но не всегда и не в каждой системе. Исключения имееют место быть.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Cox. - 21-05-2014 08:55
Скорость и ритм (в частности) очень зависят от источника и самой фонограммы потом уже от усилителя и проводов. и уж потом от АС. это если смотреть на достаточно приличный уровень системы.
и я не согласен что ламповый звук это медленный. Просто усей так сделаных очень много.
Сделать быстрый энергичный звук на лампах сложней просто и дороже. Но он отличается всё равно от транзисторного.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - serg215 - 21-05-2014 09:29
Прекрасно передавали темпоритм источники с легкими транспортными механизмами
CD из них с жестко закрепленными лазерными головками
кассетные деки из них двух головые (обязательно открытый тракт если закрытый то директ)
это касается и акустики с малым весом лучшие показатели были услышаны на двухполосных полочниках
это что касается темпоритма
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Юрий11 - 21-05-2014 10:39
(20-05-2014 20:34)serg0603 писал(а): Зачастую иллюзия более медленного звука ,действительно возникает при прослушивании ламповой и германиевой техники , скорее всего за счет их "певучести" , плавности и мелодичности , тембральной полноты и насыщенности и наоборот быстрый ритмичный звук страдает механичностью и худосочностью. Но не всегда и не в каждой системе. Исключения имееют место быть.Совершенно верно.
Вся собака в длительностях послезаучий на разных частотах.
Если укоротить послезвучия в басу и баритоне, то появится ощущение ускорения ритма и наоборот.
Худосочность же о которой Вы говорите и есть проблема с послезвучиями.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - petr.solo1223 - 21-05-2014 11:20
Давайте определимся с послезвучиями. Если это остаточный звук от звонкой комнаты(эхо), плоходемпфированного корпуса АС, плохого усилителя не контролирующего динамики - это то с чем нужно бороться,это искажения, а есть послезвучия( малые сигналы) в самом полезном сигнале (записи) и если их не слышно,то в топку такую систему.Одним из показателей качества системы являются паузы, чем они "чернее" тем лучше. Вторым показателем является способность усилителя (системы) играть с "первого ватта" т.е. если на малой громкости звук остаётся наполненным, с тем же разрешением и без завала по краям диапазона, когда ощущение полноценного звука, где слышны все звуки присутствующие на фонограмме,но только на малой громкости.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - serg215 - 21-05-2014 11:22
вся суть в весе и материалах от студии до комнаты прослушивания
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Юрий11 - 21-05-2014 11:26
(21-05-2014 11:20)petr.solo1223 писал(а): Давайте определимся с послезвучиями. Если это остаточный звук от звонкой комнаты(эхо), плоходемпфированного корпуса АС, плохого усилителя не контролирующего динамики - это то с чем нужно бороться,это искажения, а есть послезвучия( малые сигналы) в самом полезном сигнале (записи) и если их не слышно,то в топку такую систему.Я имел ввиду естественные послезвучия в записи.
Естесвенные послезвучия и тихие звуки услышать до конца весьма проблематично. Собственно это и есть основная проблема Хай Енд. Особенно, что касается баса. Так, что на счёт топки Вы думаю погорячились.
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - petr.solo1223 - 21-05-2014 11:29
(21-05-2014 11:22)serg215 писал(а): вся суть в весе и материалах от студии до комнаты прослушивания
.... а может всё таки не "что", а "как " ? 
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - serg215 - 21-05-2014 11:40
еще раз напишу это всё что касается темпоритма и на что стоит обратить внимание
а как вопрос очень тонкий и очень трудоёмкий
RE: Интонация и ритм, как критерии оценки качества воспроизведения музыки - Юрий11 - 21-05-2014 11:42
(21-05-2014 11:29)petr.solo1223 писал(а):Вы имеете ввиду, это вам не "что либо как", а "как либо что"?(21-05-2014 11:22)serg215 писал(а): вся суть в весе и материалах от студии до комнаты прослушивания