+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: АЧХ акустики - реальная и от производителя (/thread-117142.html)
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VOVA-76 - 08-05-2014 22:38
Середина вроде ничего, ровненькая
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Вячслав_М - 10-05-2014 15:51
(07-05-2014 21:58)serpens писал(а): ....В критичном для слуха диапазоне все достаточно ровненько.
2. По-вашему, в какой ценовой категории (ДО какой суммы) производителям можно делать такую (кривую - ?) акустику?
....
Посмотрели бы вы на АЧХ снятую в полосе 1\32 октавы, а еще лучше с FFT 16384.... в обычной комнате...
И ничего - слушаем ведь и даже выслушиваем ньюансы. 
К тому же АЧХ не так уж сильно влияет на наше восприятие - есть параметры поинтереснее
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VeschiiOleg - 13-05-2014 04:50
(10-05-2014 15:51)Вячслав_М писал(а): Посмотрели бы вы на АЧХ снятую в полосе 1\32 октавы, а еще лучше с FFT 16384.... в обычной комнате...Неравномерность в 12-14дБ для АС это нормально... Эта величина фигурирует почти во всех радиотехнических справочниках по акустике.
Завал в 10-15дБ на ВЧ есть почти всегда и происходит он из-за затухания волны в упругой среде (воздух) с расстоянием. Ровно - это только вплотную или на расст менее 1м. Завал на НЧ обусловлен помещением и размерами АС. Как правило у полочников на самом краю децибел 15-20 тоже не хватает. Физика. В середине обычно неравномерность небольшая.
Производитель зачастую лукавит и приводит хар-ки на расст менее 1м и в безэховой камере... В реальном помещении вс мебелью все гораздо хуже...
На картинке в аттаче АЧХ Дали Концепт-2 в реальном помещении на расст вплотную (примерно половине высоты АС), на расст 1м, 3м и под углом 30грд. Снято по точкам.
Отличие результатов по шуму и по синусу небольшие.
[attachment=551003]
На втором фото АС побольше (Seas25), но тоже видна неравномерность. В клетке 10дБ.
[attachment=551004]
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - robot rock - 13-05-2014 11:14
(07-05-2014 21:58)serpens писал(а): На фотографии - АЧХ одной акустики уважаемого бренда, которую тестировали в Аудиомагазине за 2003-й год.Это отличная, ровная акустика. Неравномерность в пределах +-3 дБ, но, что более важно, "правильная" форма кривули. Должно играть.
Коллеги, что скажете?
1. Купили бы вы себе такие колонки, если бы увидели в паспорте такую АЧХ?
2. По-вашему, в какой ценовой категории (ДО какой суммы) производителям можно делать такую (кривую - ?) акустику?
Ага, прочел, это Сонусы. Ну тем более, не слышал, но сомнений в том, что "играют" - нет.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Гаруспик - 13-05-2014 14:42
Та уже проехали. Афтар не умеет читать графики и не понимает, что такое цена деления
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Serpens - 13-05-2014 15:19
Уже разобрался
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - norrest - 13-05-2014 15:22
Раз тема прошла про АЧХ, задам и свой вопрос!
Какой не дорогой хороший конденсаторный микрофон подойдёт для вот таких вот "домашних" экспериментов по замеру в ARTA.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Гаруспик - 13-05-2014 15:32
До 10 кгц очень даже ровный panasonic wm-61. Но это только капсюль. К нему ещё надо усилитель. В сборе на ебєе баксов за 5-10 можно найти.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - robot rock - 13-05-2014 15:51
Микрофоны:
_http://www.parts-express.com/dayton-audio-imm-6-calibrated-measurement-microphone-for-iphone-ipad-tablet-and-android--390-810
_http://www.parts-express.com/dayton-audio-umm-6-usb-measurement-microphone--390-808
Можно - но, вероятно, не нужно - купить на форуме втридорога
вроде видел где-то.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Гаруспик - 13-05-2014 16:17
Естественно, то, что предложил Robot Rock лучше.
Но если совсем дешево нужно и побаловаться, то вот
http://www.ebay.com/itm/High-Sensitivity-Sound-Microphone-Sensor-Detection-Module-For-Arduino-AVR-PIC-/380764855441?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a75a9c91 + зарядка от телефона = пристойный измерительный микрофон до 10 кгц.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - onv - 13-05-2014 16:51
Или проверенный вариант с индивидуальным калибровочным файлом (что абсолютно обязательно, если не просто как-нибудь поиграться)
_http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VNV73 - 13-05-2014 16:59
(13-05-2014 14:42)Гаруспик писал(а): Афтар не умеет читать графики и не понимает, что такое цена деленияВообще-то - это не так. Неравномерность АЧХ меряют двумя разными методами, как относительно среднего давления, так и разницу между максимумом и минимумом(абсолютное значение).
"Степень неравномерности АЧХ характеризуется отношением максимального значения звукового давления к минимальному, или по другой методике, отношением максимального (минимального) значения к среднему, в заданном диапазоне частот, выраженное в децибелах." _http://www.n-audio.com/laboratory/freq.htm
Кроме того, даже при измерении относительно среднего уровня, неравномерность АЧХ акустики в первом сообщении, в полосе частот 50-12000Гц не +-2дБ, как Вы написали, а +3,5дБ - 5,5дБ.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Гаруспик - 13-05-2014 17:10
Vnv83 - те провалы и пики, что вы указали имеют ширину в пару десятков гц. На третьоктавном сглаживании, которое любят показывать их даже видно не будет.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VNV73 - 13-05-2014 17:19
(13-05-2014 17:10)Гаруспик писал(а): Vnv83 - те провалы и пики, что вы указали имеют ширину в пару десятков гц.Так пики они потому и "пики", что имеют малую ширину. Но как их не учитывать? Для того что б на какой-то частоте вылез "костыль" в звуке, широкая полоса не нужна.
Покажите методику, где написано об ограничениях по ширине пика, при измерении АЧХ.
ЗЫ И это... не коверкайте никнеймы..
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Гаруспик - 13-05-2014 17:29
Да нет никакой методики. Можно снять вообще без сглаживания график. Тогда можно будет пики и провалы в единицы герц. Может и 20 дб кое-где.
Я измерял свою пищалку scan-speak как раз вот этой чепухой с ebay на которую дал ссылку. Там такую пилу намерял. И в +- 6 не влезло бы.
Сглаживание это всё усредняет. Выбрал сглаживание 1\12 и уже всё сошлось с производителем.
Провал\пик в 10-20 гц будет восприниматься в худшем случае как особенный характер воспроизведения какого-то одного инструмента.
По поводу "Покажите методику, где написано об ограничениях по ширине пика, при измерении АЧХ." - сглаживание на то и сглаживание. Если, допустим, вы считаете что сглаживание 1\6 октавы показывает ситуация правдиво, то это означает, что вы не считаете пики\ провалы уже, чем 1\6 октавы значимыми.
з.ы. я случайно цыфру неправильно написал
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VNV73 - 13-05-2014 17:45
(13-05-2014 17:29)Гаруспик писал(а): - сглаживание на то и сглаживание.Сглаживание - это лишь способ начертания кривой АЧХ , но никак не способ измерения её нелинейности.
Кроме того, например для слишком близорукого человека, возможно и Баба-Яга с пяти метров будет красавицей. Это я о сглаживании графиков
Сами себя обманываем.(13-05-2014 17:29)Гаруспик писал(а): Провал\пик в 10-20 гц будет восприниматься в худшем случае как особенный характер воспроизведения какого-то одного инструмента.Так все неравномерности, независимо от их ширины, "воспринимаются как особенный характер воспроизведения какого-то одного инструмента" или голоса исполнителя.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - Гаруспик - 13-05-2014 17:48
Т.е. вы не согласны, что с изменением сглаживания изменяется неравномерность графика?
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VNV73 - 13-05-2014 17:54
(13-05-2014 17:48)Гаруспик писал(а): Т.е. вы не согласны, что с изменением сглаживания изменяется неравномерность графика?Неравномерность графика (картинки) меняется, но физическая неравномерность АЧХ изделия (колонки, усилителя) - остаётся прежней, как бы Вы на бумаге не сглаживали результаты
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - onv - 13-05-2014 17:57
На каком-то из тестовых дисков (то ли на аудиодокторе, то ли... не помню точно) есть треки с вырезанием полос разной ширины. По ним Вы можете определить для себя порог слышимости и решить, опять же, для себя, какое сглаживание кривой АЧХ лично для Вас соответствует Вашим звуковым ощущениям, в конкретно Вашей системе с ее уровнем разрешения.
RE: АЧХ акустики - реальная и от производителя - VNV73 - 13-05-2014 18:10
С колонками, при их неравномерностях АЧХ, разница в звуке - вещь объяснимая.
А вот кто объяснит, как у двух усилителей с одинаковой АЧХ, разное кол-во баса при прослушивании одних и тех-же треков? Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-200Гц, при этом, не превышает 0,5дБ.