+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как узнать класс усилителя AB, B (/thread-113141.html)
RE: как узнать класс усилителя AB, B - rix81 - 09-03-2014 22:47
а можно еще спросить,
у денонов, new optical class A
единственое обьясние нашел на пиндос форуме, мой инглиш нот гут,
это значит что ток покоя возрастает на небольшой громкости, и выходит меньше искажений типа ступенька?
как раз это интересует, слушаю на небольшой громкости.... Но покупать чистый класс А денег нет)
RE: как узнать класс усилителя AB, B - oleg2566 - 09-03-2014 22:52
Ребята, заканчивайте пороть ерунду.
Мы говорим об кремниевых транзисторах, и без особой разницы полевики или биполярники.
В 90% случае, это какой то подвид класса АВ.
Класс В, в теории слушать не возможно, потому как это источник искажений.
Кто из умников имеет усилитель класса В ?
RE: как узнать класс усилителя AB, B - yuran - 09-03-2014 23:21
Маркетологи умело манипулируют табличками КЛАСС А , в лучшем случае это повышенный ток покоя выходного каскада, что иногда позволяет получить до нескольких ватт в классе А.
В худшем, просто имеется в виду что аппарат якобы высокого класса А по звуку, но в действительности это означает что выходной каскад по преждему трудится в классе АВ.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - КФ - 09-03-2014 23:27
rix81
Усилители класса Yamaha AX 596 как правило работают со столь малым током покоя (5-10мА), что практически не отличаются от чистого класса В. Искажения на малой громкости у них устраняются глубокой обратной связью. Если перевести такой усилитель в чистый "B", то разницу вряд ли заметите. А вот увеличив ток покоя Ямахи до 100мА, можно получить интересный результат. Только вот придется забыть про большую громкость - усилитель пойдет вразнос.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - AntonZP - 09-03-2014 23:39
(09-03-2014 22:52)oleg2566 писал(а): Класс В, в теории слушать не возможно, потому как это источник искажений.целых два
Кто из умников имеет усилитель класса В ?
один на OPA544 - действительно слушать невозможно, и даже не стоит ставить на НЧ при биампе.
и модернизированный усилитель на кт808 от советского мафона. последний впоне прилично показал себя в би-ампе на СЧ-ВЧ.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - Yuri S - 10-03-2014 00:59
(09-03-2014 23:27)КФ писал(а): rix81А у меня дома ADCOM 5802 был, с током покоя в пару мА, а владельцу очень нравился по звуку. Там таки ООС всё делала.
Усилители класса Yamaha AX 596 как правило работают со столь малым током покоя (5-10мА), что практически не отличаются от чистого класса В.
Кроме того усилители с так называемой разгрузкой по току, тоже в классе В работают отлично благодаря хитрой ООС. Это знают все кто делал клоны Квода 405-го.
Сам я В не приветствую.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - soundloverr - 10-03-2014 01:10
(09-03-2014 23:21)yuran писал(а): Маркетологи умело манипулируют табличками КЛАСС А , в лучшем случае это повышенный ток покоя выходного каскада, что иногда позволяет получить до нескольких ватт в классе А.Опять мировой заговор маркетологов!
В худшем, просто имеется в виду что аппарат якобы высокого класса А по звуку, но в действительности это означает что выходной каскад по преждему трудится в классе АВ.
Так что усилителей в классе А, не существует.
А как же Ongaku?
RE: как узнать класс усилителя AB, B - yuran - 10-03-2014 09:18
Я думаю всё же это не заговор, а просто ценовая политика, с каждым годом звук дорожает.
Из того что можно купить на 1 зарплату простого рабочего в классе А ничего НЕТ (самоделки не в счёт).
Но что бы не обидеть простых трудящихся, на дешовых усилителях тоже пишут: Dual class A или class AA ... но вы не увидите надпись в чистом виде class A - по тому что это уже будет не правда!
RE: как узнать класс усилителя AB, B - VZ - 10-03-2014 10:06
Вопрос к техническим специалистам.
Использую усилок в котором на оконечнике +\- 56V и 450mA тока покоя. А сколько "первых" ватт в нем в классе "А" ?
RE: как узнать класс усилителя AB, B - soundloverr - 10-03-2014 10:26
(10-03-2014 09:18)yuran писал(а): Я думаю всё же это не заговор, а просто ценовая политика, с каждым годом звук дорожает.Вы совершенно правы, когда говорите, что класс А , это прерогатива дорогой техники. Но , как я понял, здесь не оговаривалась, цена изделий, только смысл, работы, на выходе усилителя и косвенные оценки классов выходных каскадов.
Из того что можно купить на 1 зарплату простого рабочего в классе А ничего НЕТ (самоделки не в счёт).
Но что бы не обидеть простых трудящихся, на дешовых усилителях тоже пишут: Dual class A или class AA ... но вы не увидите надпись в чистом виде class A - по тому что это уже будет не правда!
RE: как узнать класс усилителя AB, B - Александр Ю. - 10-03-2014 10:27
(10-03-2014 10:06)VZ писал(а): Вопрос к техническим специалистам.Чуть больше 3 Вт на 8 Ом или чуть больше 1,5 Вт на 4 Ом.
Использую усилок в котором на оконечнике +\- 56V и 450mA тока покоя. А сколько "первых" ватт в нем в классе "А" ?
RE: как узнать класс усилителя AB, B - element - 10-03-2014 10:30
Ongaku-ламповый однотактный усилитель.Все без исключения однотактные усилители(и транзисторные и ламповые) априори работают только в классе" А".Классы усиления АВ и В применительны к пушпульным выходным каскадам.Так же шушпульный выходной каскад может работать в классе усиления "А"-самом энерго не эффективном ,но зато-самом линейном классе усиления.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - soundloverr - 10-03-2014 11:08
Это понятно.
Вопрос, по Онгаку, был риторическим.
Так же я не совсем, понимаю, зачем ловить , в усилителе класса АВ, этот граммик от А. Усилитель не сможет выйти на рабочий режим и не сможет качнуть ваши динамики.
Это все равно что считать, жигули и ламборджини, похожими машинами, из-за того, что после нажатия акселератора, через 0,000001 секунды у них будет одинаковая скорость.
И еще я не имею радио-инженерного образования, и пишу здесь, выражаясь языком, многих, участников-аудиофилов, которые не проникают очень глубоко в базовые знания физики. Тем боле что в раздел Хай-Енд, физика в обще принятых постулатах, не всегда работает.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - AVM - 10-03-2014 11:24
(09-03-2014 22:47)rix81 писал(а): а можно еще спросить,Откровенное вранье от фирмы Denon. Например РМА 880, 860, 975 и пр.
у денонов, new optical class A
единственое обьясние нашел на пиндос форуме, мой инглиш нот гут,
это значит что ток покоя возрастает на небольшой громкости, и выходит меньше искажений типа ступенька?
как раз это интересует, слушаю на небольшой громкости.... Но покупать чистый класс А денег нет)
new optical class A - никакого отношения ни к какому классу А не имеет отношения вообще. "Оптичность" - относится к применению оптронов в цепи смещения выходного каскада. Дальше, этим оптроном управляет
либо контроллер, либо примитивная схема. Алгоритм такой - при появлении малейшего сигнала на входе, усилитель переводится в обычный АВ, при отсутствии сигнала в глубокий В.
Вот и вся "новизна оптического класса А".
Сделано это с экономических соображений - данные модели имеют систему ДУ, но не имеют схему питания дежурного режима. Поэтому силовые трансформаторы и все остальное всегда подключено к сети.
Поэтому в СтБай применяется и схема отключения УМ(new optical class A) и отключение стабилизаторов и реле выхода и внешних нагрузок (~220в). Схемотехнический бред! Силовая часть всегда подключена к сети, большое количество усложнений в схеме и все это только ради того что бы сэкономить на копеешном трансформаторе для поддержки ДУ и релюшки включения основного трансформатора... Ну и дальше в бой вступают маркетологи - явный косяк концепции они еще и подали как гордое достижение: New optical class A
RE: как узнать класс усилителя AB, B - element - 10-03-2014 11:45
(10-03-2014 11:08)soundloverr писал(а): Это понятно.Роберт Харли (а это аудио гуру,т.с.) своё остроумное высказывание отнёс как раз к Вашему воросу -Если звучание вашего усилителя на первом ватте мощности никуда не годится,зачем вам остальные 199...... ?
Вопрос, Онгаку, был риторическим.
Так же я не совсем, понимаю, зачем ловить , в усилителе класса АВ, этот граммик от А. Усилитель не сможет выйти на рабочий режим и не сможет качнуть ваши динамики.
Это все равно что считать, жигули и ламборджини, похожими машинами, из-за того, что после нажатия акселератора, через 0,000001 секунды у них будет одинаковая скорость.
И еще я не имею радио-инженерного образования, и пишу здесь, выражаясь языком, многих, участников-аудиофилов, которые не проникают очень глубоко в базовые знания физики. Тем боле что в раздел Хай-Енд, физика в обще принятых постулатах, не всегда работает.
Это ответ на вопрос, почему рабочая точка усилителя (у которого пуш-пульный выходной каскад),работающего в классе усиления АВ устанавливается таким образом(ток покоя выходных транзисторов),что при работе с малым возбуждающим напряжением(то есть -при малой выходной мощности),ток коллектора выходного каскада существует в течение полного цикла сигнала-класс "А". С увеличением возбуждающего напряжения (то есть с увеличением выходной мощности) выходной каскад плавно переходит от работы(с малыми сигналами в классе "А"),к работе выходного каскада в класс "В".В этом случае-упоминается термин "АВ".
RE: как узнать класс усилителя AB, B - Ruslan Korchagin - 10-03-2014 12:36
Ток покоя в классе АБ нужен для того, чтобы избавится от переходного процесса. Какого переходного процесса?
Если рассмотреть скажем так двухтактную схему (или пуш-пул)
Подаем на вход положительную часть синусоиды, открывается верхний транзистор который подает положительное напряжение, и начинаем плавно напряжение на входе, снижать и переводить в отрицательное. И мы в чистом классе Б (чистый пушпул) ивидим что верхний транзистор закрылся еще раньше, чем на входе образовался ноль, в тоже время нижний транзистор еще не открылся. В результате чего получим такой график
![[Изображение: sinus75ra.jpg]](http://img444.imageshack.us/img444/9600/sinus75ra.jpg)
И дабы этого избежать, мы даем и нижнему и верхнему каскаду определенный ток-покоя, чтобы он частично захватил не только свою часть волны, ни и противоположную
![[Изображение: Figure9D.gif]](http://mesaboogie.com/US/Smith/class_A-images/NEW-OnLineIMAGES/Figure9D.gif)
В классе А - однотакте лампе или транзисторе, одно плече усиливает сразу и отрицательное и положительное плече синусоиды. В результате чего не имеем переходных процессов, поэтому его и называют линейный
RE: как узнать класс усилителя AB, B - soundloverr - 10-03-2014 13:08
Скажите, пожалуйста, а как работает пуш-пул, если он в реальном классе А?
Как транзисторные, так и ламповые.
RE: как узнать класс усилителя AB, B - AntonZP - 10-03-2014 13:20
Simuran, ступенька это только малая часть проблем, особенно для кремушковых транзисторов.
понятно, что ни кто тут не будет переписывать учебник, поэтому проще:
Шкритек, разделы 13.4.1-13.4.3 (стр 198...202)
+ раздел 13.6.1.-13.6.2 (стр 206...207)
RE: как узнать класс усилителя AB, B - oleg2566 - 10-03-2014 13:32
Вот именно и касательно звука. Основное отличие класса А от класса В состоит в отсутствии переходных процессов в первом. В усилителе где присутствует буковка В
, рано или поздно, но все же один из транзисторов выключается, разрывается плечо обратной связи и мы получаем "красивый" спектр высших гармоник. Конечно, для борьбы с этим явлением чего только не придумали и хитроумные местные ОС и глубокую общую ООС и где то в какой то степени удалось нивелировать негатив. Но, это все равно, что модернизировать топор - больше двух ручек в нем не станет, да и махать нужно тем же образом
И еще один интересный пример, когда мы, аудиофилы начинаем спорить какой из транзисторов "красивше" включается и выключается. Оказывается это может быть еще и "музыкально".
RE: как узнать класс усилителя AB, B - element - 10-03-2014 14:51
Об отличии работы выходного каскада в классе "А" от класса "В" нужно оговаривать-в двухтактной схеме.... .
Переходной процесс в работе плеч выходного каскада нужно рассматривать не только в наличии и осутствии начального тока выходных транзисторов(тока покоя),но ещё и от возбуждаещего выходной каскад сигнала.
И ещё...... .очень часто усилитель ,работающий в классе АВ,звучит музыкальнее и динамичнее усилителя,имеющий выходной каскад в чистом классе А.