+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор компонент для AirPlay (/thread-112795.html)
RE: Выбор компонент для AirPlay - Alex_kag - 05-03-2014 09:33
(05-03-2014 08:25)Дмитрий Медведев писал(а):Потери качества там точно такие же как и при считывании Компакт-диска траспортом специализированного КД-плеера.(04-03-2014 23:40)magicm3n писал(а):Рип - верно.(04-03-2014 18:27)BorisBritva писал(а): FLAC - я как понимаю сжатый рип с диска без потерь качества.Верно.
Без потери качества - в корне не верно.
Все остальное от лукавого
RE: Выбор компонент для AirPlay - BorisBritva - 05-03-2014 10:20
(05-03-2014 08:17)juvedel писал(а): Расскажу как у меня:Получается чем лучше ЦАП, тем хуже качество звучания mp3 320kbs?
macbook ( в itunes файлы AIFF сделанные из FLAC программой AudirvanaPlus без потери качества)-c него по airplay через AirportExpress передается на цифровой вход Toslink на ЦАП Cambrige - с него аналог на усилитель Luxman 410 и на колонки FisherStudioStandard. Играет очень даже ничего для бюджетного hifi.
Конечно надо не mp3 -только flac!
Через эту систему mp3 пробовал- звучат противно -mp3 320kbs даже просто лучше звучат ,если сразу с ipoda включать на аналоговый вход в усилителе!
Если например добавить в систему Cabasse Stream Source, о котором говорил Дмитрий Медведев выше (в нем ЦАП, я так понимаю, получше будет, чем в AirPort Express), то на mp3-шках звучание станет только хуже?
Вобщем если я не прав и Cabasse Stream Source толкько улучшит качество воспроизведения FLAC / mp3, то я не против добавить его в систему.
Вообще это решение будет лучше/хуже, чем Philips Fidelio SoundSphere DS9800W при прослушивании FLAC / mp3?
Если все такие собирать систему по компонентам, то какую аккустику выбрать?
RE: Выбор компонент для AirPlay - D1maV - 05-03-2014 10:29
(05-03-2014 08:25)Дмитрий Медведев писал(а):Объясните пожалуйста в следствие чего идет потеря качества при получении рипа?(04-03-2014 23:40)magicm3n писал(а):Рип - верно.(04-03-2014 18:27)BorisBritva писал(а): FLAC - я как понимаю сжатый рип с диска без потерь качества.Верно.
Без потери качества - в корне не верно.
RE: Выбор компонент для AirPlay - Дмитрий Медведев - 05-03-2014 11:22
(05-03-2014 10:29)D1maV писал(а):Мат часть проштудируйте, сами поймете.(05-03-2014 08:25)Дмитрий Медведев писал(а):Объясните пожалуйста в следствие чего идет потеря качества при получении рипа?(04-03-2014 23:40)magicm3n писал(а):Рип - верно.(04-03-2014 18:27)BorisBritva писал(а): FLAC - я как понимаю сжатый рип с диска без потерь качества.Верно.
Без потери качества - в корне не верно.
А то срач получится очередной.
Но напомню чутка азы
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-96842.html
Невозможно скопировать СД даже теоретически.
(05-03-2014 10:20)BorisBritva писал(а): Получается чем лучше ЦАП, тем хуже качество звучания mp3 320kbs?Чем выше класс ЛЮБОГО компонента, тем разительнее разница между хорошим, посредственным и откровенно плохим материалом.
И хороший ЦАП только подчеркнет убогость МП3
RE: Выбор компонент для AirPlay - juvedel - 05-03-2014 11:33
(05-03-2014 10:20)BorisBritva писал(а): Получается чем лучше ЦАП, тем хуже качество звучания mp3 320kbs?Чем выше класс ЛЮБОГО компонента, тем разительнее разительнее разница между хорошим, посредственным и откровенно плохим материалом.
И хороший ЦАП только подчеркнет убогость МП3
[/quote]
Полностью согласен, так оно и есть.
RE: Выбор компонент для AirPlay - BorisBritva - 05-03-2014 11:41
Понял. Тогда ЦАП для меня пока не в приоритете. Сейчас тогда выбираю аккустику (буду слушать mp3 и FLAC), а когда полностью буду готов перейти на FLAC, то буду думать о приобретении ЦАП.
RE: Выбор компонент для AirPlay - magicm3n - 05-03-2014 12:38
(05-03-2014 10:29)D1maV писал(а):У Дмитрия она получается в следствие того, что он набрал на продажу кучу CD проигрывателей, стоимостью от 1000 до 16000 usd (!!!) и пока он их не продаст, это как минимум, flac для него не звучит, а CD-DA это чиста аналоговый носитель (такое создателям CD-DA наверно и в страшном сне не снилось).(05-03-2014 08:25)Дмитрий Медведев писал(а):Объясните пожалуйста в следствие чего идет потеря качества при получении рипа?(04-03-2014 23:40)magicm3n писал(а):Рип - верно.(04-03-2014 18:27)BorisBritva писал(а): FLAC - я как понимаю сжатый рип с диска без потерь качества.Верно.
Без потери качества - в корне не верно.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-78283.html
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-83818.html
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90421.html
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-91931.html
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-90348.html
Я бы молчал, но меня раздражает, когда человек в наглую продолжает "втирать" людям про убогость FLACa и полную аналоговость CD-DA.
RE: Выбор компонент для AirPlay - Дмитрий Медведев - 05-03-2014 12:45
Спасибо за бесплатную рекламу...
А по поводу "Я бы молчал, но меня раздражает..." (С) - сбрасывайте свое раздражение где нибудь в другом месте. Например на унитазе...
По поводу "втирать" (С) - ЛЮБОЙ может это проверить самостоятельно. Только не на системе с кондомной фабрики.
И если не в теме - лучше не пишите, умоляю.
RE: Выбор компонент для AirPlay - -ILYA - 05-03-2014 12:46
Дмитрий Медведев
Зачем сбивать с толку, про АНАЛОГОВЫЙ сигнал записанный на CD? Либо пита нет либо пита есть, а полпита и четвертьпита не бывает = 100 % цифра на лазерной башке (в отличие от такой же башки но считывающей винил). Рип не получается 100% эквиквалентен по причине ошибок считывания привода а потом могут и при записи болванки косяки добавиться.
Но не в этом суть - вы взяли и просто так обгадили Аирплэй
Даже если человек имеет вкусы гораздо выше и имеет нормальную аппаратуру - это не значит что он не может параллельно юзать iPod/iPhone/iPad - в наше время тотального дефицита времени зачастую бОльшую часть приходится слушать с мобильных девайсов и тут Эппл сделала революцию в лице iTunes и всего что с этим связано - это не ущербный звук если воспринимать его как фоновое прослушивания - например на улице с плеера. Что до лослесса - для этого также есть инструменты - Аудирвана и внешние ЦАПы. Если нравится именно МУЗЫКА а не САУНД - будешь слушать и ALAC/FLAC а в случае тотального отсутствия альтернативы - то и MP3. А по-вашему выходит - либо фирменный CD либо не слушать вообще
Что до музыкальных вкусов то тут так: когда человек слушает незнакомую для него музыку то при качественной подаче саунда ему может понравиться больше композиций чем на посредственной технике; но (!) давно знакомые и любимые композиции не станут нравиться меньше даже на MP3-192kbps
RE: Выбор компонент для AirPlay - Дмитрий Медведев - 05-03-2014 12:52
(05-03-2014 12:46)-ILYA писал(а): [b]Либо пита нет либо пита есть, а полпита и четвертьпита не бывает = 100 % цифра на лазерной башке (в отличие от такой же башки но считывающей винил).Вы даже не удосужились разобраться в сути вопроса.
Но здесь разговор не об этом.
Форум вообще то HiFi, если Вы не заметили.
И какое отношение компьютерные заморочки имеют к разделу "Hi-Fi Аудио"?
Вот я и посоветовал ТС не здорово заморачиваться с подбором АС при его постановке задачи.
PS. А "на лазерной башке"(С) - самая обычная синусоида с разным периодом. Это Вам так, для общего развития
RE: Выбор компонент для AirPlay - D1maV - 05-03-2014 12:54
(05-03-2014 11:22)Дмитрий Медведев писал(а):Мат часть я как бы знаю неплохо. И она мне подсказывает (мат часть), что считывание на данном этапе развития приводов дает 2 результата:(05-03-2014 10:29)D1maV писал(а):Мат часть проштудируйте, сами поймете.(05-03-2014 08:25)Дмитрий Медведев писал(а):Объясните пожалуйста в следствие чего идет потеря качества при получении рипа?(04-03-2014 23:40)magicm3n писал(а):Рип - верно.(04-03-2014 18:27)BorisBritva писал(а): FLAC - я как понимаю сжатый рип с диска без потерь качества.Верно.
Без потери качества - в корне не верно.
А то срач получится очередной.
Но напомню чутка азы
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-96842.html
Невозможно скопировать СД даже теоретически.
(05-03-2014 10:20)BorisBritva писал(а): Получается чем лучше ЦАП, тем хуже качество звучания mp3 320kbs?Чем выше класс ЛЮБОГО компонента, тем разительнее разительнее разница между хорошим, посредственным и откровенно плохим материалом.
И хороший ЦАП только подчеркнет убогость МП3
1) считывает сектор верно,
2) не считывает сектор вообще (ошибка).
Как получить искаженную информацию, я не в курсе
, собственно в этом и заключается вопрос. Не бывает же такого, что Вы записали текстовый файл с буквой "М" (11001100) на диск, а считали "Н" (11001101), по крайней мере я не встречал. Если бы это было, то записывая любой текст на диск Вы получили что-то совершенно другое! П.С. Позвонил другу из института оптики, он подтвердил мое понимание.
В свете этого и прошу дать Ваше виденье проблемы
RE: Выбор компонент для AirPlay - Дмитрий Медведев - 05-03-2014 12:57
На диске НЕТУ НИКАКИХ ФАЙЛОВ.
Это не CD-R
Давай не будем ТС ветку захламлять, ок?
RE: Выбор компонент для AirPlay - doom - 05-03-2014 13:08
magicm3n-если можно спокойней!!А то потом опят будешь говорить.что Я на личности перехожу.
Слушай что говорит Дедушка Дима!! Любой флак сольёт хорошему проигрывателю с хорошим фирменным диском.Но тебе это тяжело понять,ибо ты это не слушал(я так ДУМаю)
RE: Выбор компонент для AirPlay - D1maV - 05-03-2014 13:13
(05-03-2014 12:57)Дмитрий Медведев писал(а): На диске НЕТУ НИКАКИХ ФАЙЛОВ.Ок, я не ищю спора - я хочу понять, и прошу Вас обьяснить Вашу точку зрения, в той теме где Вам удобно.
Это не CD-R
Давай не будем ТС ветку захламлять, ок?
Про txt файл я сказал для примера считывания.
RE: Выбор компонент для AirPlay - Дмитрий Медведев - 05-03-2014 13:14
(05-03-2014 13:13)D1maV писал(а): Про txt файл я сказал для примера считывания.Блин, ну НЕТУ файлов на CDDA.
Ну неужели не понятно?
Цифра формируется из анализа точек пересечения 0 СИНУСОИДОЙ с 9 различными периодами.
Вот отсюда все траблы.
Все, больше на эту тему не отвечаю...
RE: Выбор компонент для AirPlay - D1maV - 05-03-2014 13:46
(05-03-2014 13:14)Дмитрий Медведев писал(а):Только наверное, не цифровое слово, а кодовое слово.(05-03-2014 13:13)D1maV писал(а): Про txt файл я сказал для примера считывания.Блин, ну НЕТУ файлов на CDDA.
Ну неужели не понятно?
Цифровое слово формируется из анализа точек пересечения 0 СИНУСОИДОЙ с 9 различными периодами.
Вот отсюда все траблы.
Могут быть ошибки, но они крайне маловероятны и связаны они с проблемами процессов записи на диск и его повреждения, а не процесса считывания как такового. Но при чем здесь рип диска? Правильный рип диска (многократное считывание) лучше, чем считывать диск в реальном времени.
RE: Выбор компонент для AirPlay - АндрейКа - 05-03-2014 13:52
(05-03-2014 13:14)Дмитрий Медведев писал(а): Блин, ну НЕТУ файлов на CDDA.Файлов да, нет. Потому как нет файловой системы. Есть массив цифровых данных, который можно считать и "расфасовать" в один или несколько файлов на диске компуктера. Сами данные при этом в файлах будут те же.
RE: Выбор компонент для AirPlay - Дмитрий Медведев - 05-03-2014 13:55
(05-03-2014 13:46)D1maV писал(а): Правильный рип диска (многократное считывание) лучше, чем считывать диск в реальном времени.
RE: Выбор компонент для AirPlay - -ILYA - 05-03-2014 21:02
По-моему некорректно сравнивать текстовый файл (как и любой другой файл) с цифровым потоком с CD: для файлов проверка на ошибки элементарна, при воспроизведении CD совсем другое - неверно считанное (из-за царапок или грязи) интерполируется и все-равно КАК-ТО играется (уже приблизительно), иначе при малейшей запинке были бы щелчки и выпадения звука. Накопится много таких ошибок (на плохом приводе) - значит будет и много "отсебятины" не соответствующей оригиналу - отсюда и ненатуральность звучания
На самом деле оптические приводы часто ошибаются, просто в случае со считыванием данных башка будет пилить несколько раз одно место пока не прочитает, а со звуком так же не сделаешь - всё идет в реальном времени
RE: Выбор компонент для AirPlay - robot rock - 05-03-2014 21:52
Какой славный срачик с целью убедить автора темы потратить больше денег
В то время как ничего изначально неприемлемого в его подходе нет. Если, конечно, предполагается просто слушать музыку.