+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустический кабель до и после терминалов ? (/thread-106358.html)
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - voitart - 04-01-2014 14:30
(03-01-2014 12:28)spl38 писал(а): Сделано:Хотел бы поднять вопрос о соотношении сечений. Если вход в кроссовер выполнен кабелем сечением 3.4 мм2, а затем разведен на сч и нч сечением 4 мм2, то получается входное сечение более чем в два раза меньше выходного. Не нарушаем ли мы таким образом некий отстроенный баланс между диапазонами?
ВЧ - Supra SKY 2X2.5 мм2
СЧ + НЧ + к терминалам - Supra SKY 2X4.0 мм2
от усилителя к акустике - SUPRA PLY 2X3.4/S
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - groove - 04-01-2014 15:00
Можно поинтересоваться, что такое "некий отстроенный баланс между диапазонами"?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - voitart - 04-01-2014 15:03
Вы, как опытный мастер, должны об этом знать.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - spl38 - 04-01-2014 15:54
(04-01-2014 14:30)voitart писал(а):По цифрам согласен... Но пока не хочется ставить акустический кабель сечением 6-8 мм2 ... Может быть позже...(03-01-2014 12:28)spl38 писал(а): Сделано:Хотел бы поднять вопрос о соотношении сечений. Если вход в кроссовер выполнен кабелем сечением 3.4 мм2, а затем разведен на сч и нч сечением 4 мм2, то получается входное сечение более чем в два раза меньше выходного. Не нарушаем ли мы таким образом некий отстроенный баланс между диапазонами?
ВЧ - Supra SKY 2X2.5 мм2
СЧ + НЧ + к терминалам - Supra SKY 2X4.0 мм2
от усилителя к акустике - SUPRA PLY 2X3.4/S
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - groove - 04-01-2014 16:49
Что я могу знать о придуманных вами терминах, которых не существует в р\э?
могу только догадаываться о мышлении сантехника - вошла труба 4дюйма, вышли две трубы по 1 дюйму и одна 2 дюйма. Вопрос - будет ли из крана на толстой трубе ванна набираться быстрее.
Что касается АС.
НЧ динамик обычно имеет значительно меньшую чувствительность по сравнению с СЧ и ВЧ (аналогичной серии). Поэтому всегда, посредством пассивной аттенюации в фильтре общую АЧХ подгоняют под чувствительность НЧ динамика.
Никакого "некоего баланса" нет, есть Л-пад делители, которые уменьшают чувствительность СЧ\ВЧ в необходимых пределах.
Сопротивление резисторов в последовательном включении с проводом - еденици Ом (2-3Ом).
Даже если в вашей АС стоял провод 0,75квмм на СЧ и вы его поменяли на 100квмм, то Кпередачи Л-пад при 8Ом нагрузке измениться в доли процента. Что касается общей АЧХ - при средней +-3дБ в безэховой камере или +-10-12дБ в жилом помещении, измение АЧХ если и будет, то на уровне заряженной водички от Кашпировского.
Что касается сечения.
Посчитаем для басового регистра.
Средняя катушка на 10мкг для НЧ звена трехполоски имеет сопротивление 0,22-0,35 Ом. В большинстве АС ширпотреба - до 0,8Ом!
Кусок 40см медного провода сечением 1квмм - 0,016*0,4 = 0,0064Ом или 1\47 от сопротивления катушки или чуть более 2%.
Суммарно 0,3064Ом.
Кусок 40см медного провода сечением 4квмм - 0,0044*0,4 = 0,00176Ом или 1\170 от сопротивления катушки или 0,58%
Суммарно 0,30176Ом.
Пересчитаем разницу между полученными значениями и она составит всего 1,53%.
Разница в дБ для аттенюации на НЧ - ничтожно мала и при указанной выше неравномерности АЧХ в безэховой камере и тем более в жилой комнате, не фиксируется.
Кд для 8Ом НЧ динамика (при нулевом Rвых усилителя) - соответственно 26,1 и 26,511
Вышеприведенные простейшие рассчеты наглядно иллюстрируют почему в дорогой фирменной акустике не применяют провода сечением в тысячи квмм
Что касается вашего случая - аналогично, все эти квмм совершенно бесполезны и бессымленны.
Если интересно действительно улучшить проводку на СЧ-ВЧ диапазон, берите пример с правильных производителей, аля Тидал http://www.tidal-audio.de/english/startenglishprodukte.htm
Собственно к чему я: перед тем как ломать фирменную АС, желательно полностью разобрать фильтры, проводку, измерить значения всех пассивных элементов и исходя из АЧХ представленной производителем, анализируя, просчитывая каждый шаг на математическом уровне разобраться в недостатках и упущениях оного фильтра, постараться его по настоящему твикнуть, а не променять шило на мыло, да еще потратить деньги, силы и время.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - voitart - 04-01-2014 16:54
Я пробовал менять сечение и наилучший результат, имхо, дало сохранение соотношения сечений, предусмотренных изготовителем акустики.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - VZ - 04-01-2014 16:59
Всегда было непонятно - какое отношение имеет сечение акустического кабеля к звуку? В моих АС разводка 0,245 мм2 (и это с учетом 12" басовиков)
. От усилителя к АС 0,5 мм2 и то это только потому, что более тонкий провод я не потянул по деньгам, он просто в четыре раза дороже чем толстый. Не в "толщину" копать надо, а в качество...
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - voitart - 04-01-2014 17:04
(04-01-2014 15:00)groove писал(а): Можно поинтересоваться, что такое "некий отстроенный баланс между диапазонами"?При подключении басового динамика проводом 4 мм2 против прежних 1.3 мм2 нижний бас раздуло и он стал оттенять все остальное. А была сбалансированность между нч, сч и вч.
Намана пояснил?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - spl38 - 04-01-2014 17:04
(04-01-2014 16:49)groove писал(а): Если интересно действительно улучшить проводку на СЧ-ВЧ диапазон, берите пример с правильных производителей, аля Тидал http://www.tidal-audio.de/english/startenglishprodukte.htmА что и как сделано с разводкой в Тидал ?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - groove - 04-01-2014 17:20
(04-01-2014 16:59)VZ писал(а): Всегда было непонятно - какое отношение имеет сечение акустического кабеля к звуку? В моих АС разводка 0,245 мм2 (и это с учетом 12" басовиков)Стесняюсь спросить, а басовая секция в каком акустическом оформлении?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - VZ - 04-01-2014 17:41
(04-01-2014 17:20)groove писал(а):Фазик. В 76 литрах - НЧ секция (32-240Гц) + 28 литров ЗО СЧ (240-2600Гц).(04-01-2014 16:59)VZ писал(а):Стесняюсь спросить, а басовая секция в каком акустическом оформлении?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - groove - 04-01-2014 21:41
(04-01-2014 17:04)spl38 писал(а):у мего заказчика Тидал Контрива (40тыс евро)(04-01-2014 16:49)groove писал(а): Если интересно действительно улучшить проводку на СЧ-ВЧ диапазон, берите пример с правильных производителей, аля Тидал http://www.tidal-audio.de/english/startenglishprodukte.htmА что и как сделано с разводкой в Тидал ?
он вынимал басовики - на них идет коаксиальный провод.
есть фотки на телефоне, но не для публикации, покажу при встрече
При мне вскрывали топовые Танной Вестминстер Роял... фото тоже есть. Аналогично есть фото потрохов фильтра от заказчика с топовыми B&W 800. Нет там никаких чудес, да и не может быть...
Может в АС с прайсом от 100тыс евро и будут сексуальные блондинки в фильтре и провода из чистого криптонита, но пока таких не видел..не знаю.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - yuran - 04-01-2014 23:37
2>groove
Здравствуйте, Виталий, подскажите: а как этот коаксиальный провод там подключен?
он используется по назначению? - т.е. фаза оказывается экранирована землёй? или используется только экран?
п.с. у свен пассивная колонка тоже подключена коаксиальным проводом - они тоже что то знают?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - oleg-ivanov-62 - 05-01-2014 00:44
Как подключен?. Сознавайтесь. Интересно все же...
.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - groove - 06-01-2014 19:40
Ребят, поборол лень...
Только для вас.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - AlexanderTD - 07-01-2014 00:30
По тому что я пробовал- влияние кабеля распределяется четко в процентном отношении. Если у вас 2 метра снаружи и 1 метр внутри - 66% к 33% и т.д.
Причем внутренний кабель в АС влияет даже чуть меньше, видимо потому что работает в ограниченном диапазоне частот и взаимное влияние ниже...По поводу кабелей в целом - посеребренная медь это ЗЛО! С ним всегда ВЧ живут своей жизнью. При этом чистое серебро - так себя не ведет и не склонно звучать ярко, скорее наоборот. Наибольший скачек качества - переход на какой-либо моножильный провод.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - Siroga0808 - 07-01-2014 11:23
У меня, например, 3 метра кабеля до акустики и 3 внутри. Так что выходит 50/50. А у товарища до акустики 2м, а внутри метра 4 (Дали Хеликон 400). Я в своих разводку три раза менял. И каждый раз замечал явные изменения. И посеребренная медь таки да зло... В итоге медная моножила дала наилучший результат. Сечение изначально было одинаковым на все дины, сейчас оно больше заводского, но тоже одинаковое.
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - Nick Cave - 07-01-2014 12:15
(06-01-2014 19:40)groove писал(а): Ребят, поборол лень...о как, не думал, что так делают
Только для вас.
Так можно их и вместо акустических использовать, вместо двух проводов и двух терминалов на колонку, по одному такому проводу и одному RCA
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - gstar - 07-01-2014 12:32
Всех с Рождеством! Весьма интересная тема
Давно "маюсь"идеей проапгрейдить "нутренности" своей винтажной стереопары.Планирую заменить конденсаторы (по возрасту), ну и ,конечно,внутреннюю разводку.Особо "узкое место"вижу в замене терминалов подключения-они с подпружиненными клеммами-не могу подключить нормально хорошие провода Вот выкладываю фото и готов выслушать советы и предложения знатоков 
какие провода использовать на всем пути сигнала от терминала до кроссовера и каждого динамика и что сделать с терминалами?Может не трогать их,а просверлить рядом с пружинными клеммами аккуратное отверстие вывести через него провод от кроссовера наружу и терминалы получатся выносные??Как думаете,коллеги?
RE: Акустический кабель до и после терминалов ? - pavel2173 - 07-01-2014 12:44
Терминалы поставить можно , но если звук этой акустики Вам нравится , то внутреннюю разводку я бы не трогал. Замена проводов даст изменение в звучании. Хуже будет , или лучше мы не знаем, но это будет уже не Ваш любимый звук. Хотя , поэксперементировать можно , потом , если не понравится, перепаяете старые провода назад.