+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Цифровой источник (/thread-103154.html)
RE: Цифровой источник - powercord - 08-11-2013 00:48
Я о таких решениях не знаю ничего. Непосредственно сам iphone в качестве источника? А файлы брать по wi-fi с nas?
Я думаю, что любое решение имеет право на жизнь. Все зависит от того какие цели вы преследуете и какими средствами располагаете.
RE: Цифровой источник - groove - 08-11-2013 01:01
(08-11-2013 00:36)dancemann писал(а):порадовал вид сзади.(07-11-2013 23:44)powercord писал(а): Пока копите на Naim'овский стрим плеер, купите на ebay logitech squeezebox classic и к нему Netgear ReadyNAS. Сквизи потом в спальню или на кухню пойдет, а NAS в системе будет жить. Удобная штука.http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiserve однозначно будет куплен, но думаю к лету...
А пока, если вместо сквиза, использовать айфон, можно так?
зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?
RE: Цифровой источник - VladimirNB - 08-11-2013 08:48
(08-11-2013 01:01)groove писал(а): зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?Все предельно просто: сектанты самоукрепляются в вере. Главное шильдик и принадлежность к касте избранных.
RE: Цифровой источник - 75treck - 08-11-2013 08:54
Onkyo cr-n755 и по сети работает отлично, и как источник подойдет, вот только цифры на выходе нет.
RE: Цифровой источник - psergy - 08-11-2013 12:54
У меня и NAS и TinyMPD работают на интеловских miniITX платах с Атомами. Все компактно, тихо, удобно
RE: Цифровой источник - dancemann - 08-11-2013 13:31
(08-11-2013 01:01)groove писал(а):А за такое отдавать 2000у.е., нормалёк?!?!?!(08-11-2013 00:36)dancemann писал(а):порадовал вид сзади.(07-11-2013 23:44)powercord писал(а): Пока копите на Naim'овский стрим плеер, купите на ebay logitech squeezebox classic и к нему Netgear ReadyNAS. Сквизи потом в спальню или на кухню пойдет, а NAS в системе будет жить. Удобная штука.http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiserve однозначно будет куплен, но думаю к лету...
А пока, если вместо сквиза, использовать айфон, можно так?
зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71823.html
(08-11-2013 08:48)VladimirNB писал(а):А я уж думал, что "красная тряпка" в лице Naima просто так провисит(08-11-2013 01:01)groove писал(а): зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?Все предельно просто: сектанты самоукрепляются в вере. Главное шильдик и принадлежность к касте избранных.
ан нет, вот и они...
RE: Цифровой источник - alecm - 08-11-2013 13:42
(07-11-2013 20:59)dancemann писал(а): Алексей, что тогда ещё нужно, помимо источника, NAS, смартфон/айфон вместо пульта?ладно, сюда перенесу содержимое ветки
часть 1
========================
Разделю свое описание системы на 2 части – железо и софт. Ниже описано мое понимание идеального источника на данный момент, основанного на моем опыте и опыте коллег.
Железо
Общая оптимальная схема работы системы см. в приложенный рисунок
Надеюсь все понятно, но несколько тезисов из практических экспериментов:
- NAS – источник музыки с flac и wav, использование SSD, а особенно flash хуже для звука. Есть правда другие мнения насчет SSD
- NAS может быть любым, главное, чтобы поддерживалось расшаривание папок в сеть. Я использую Synology, могу его смело рекомендовать как очень надежное устройство. Вот уже 3 года нонстоп. Но вполне можно и что-нибудь дешевле (WD). Или даже обычный комп с HDD.
- наличие хаба положительно влияет, так как создает прямую линию взаимодействия linuxpc – NAS без «вмешивания» wifi. Я использую (http://www.dlink.ru/ru/products/1/1679_b.html $25)
- wifi нужен исключительно для управления, хотя можно и без него, но тогда юзабилити системы кардинально падает
- wifi плохо влияет на звук. Практически было установлено положительное влияние на звук длины кабеля, так кабели Ethernet связывающие hub-LinuxPC и hub-wifi router желательно подлиннее > 20м. Лучше использовать Ethernet кабель категории 7 (у меня http://odeskabel.com/lan-rus/%D0%BE%D0% ... ftp-6.html ). Эксперименты с заземлением кабеля тоже могут положительно влиять.
- краеугольный принцип системы – качественное питание и минимализм в настройках
- отдельное линейное питание для материнской платы желательно и для ЮСБ развязки обязательно.
- не смотря на то что вывод звука через usb, нужно максимально избегать других взаимодействий по usb
- на сегодняшний день практически идеальной платформой для компа является плата MSI C847MS-E33(http://www.msi.com/product/mb/C847MS-E33.html) или ASUS C8HM70-I. Я использую (http://www.asus.com/Motherboards/C8HM70 ... ifications $80) переделанную под пассивное охлаждение, которая имеет стандартное ATX питание, что усложняет создание линейного питания для матери, но имеет намного больше настроек в биосе по сравнению с Intel.
- опыт сМP2 в настройках железа и биоса приветствуется
- мне 1 ядра на 800мгц хватает с лихвой
- система полностью грузится с флешки в память и больше не обращается туда
- в качестве LinuxPC можно использовать и специализированные устройства (ALIX, CuBOX и т.д.), которые в теории лучше, но на практике пока еще нет практического подтверждения. Наиболее оптимальный результат на сегодняшний день на системе x86.
- наиболее сильное влияние оказывает развязка по питанию USB . На данный момент есть 3 альтернативных варианта для x86 систем совместно с линейным питанием:
1. Sotm (http://www.sotm-audio.com.au/product/sotm-tx-usb-pcie/)
2. оптика Adnaco (http://www.adnaco.com/products/s3a/ )
3. оптика Icron (http://www.icron.com/products/icron-bra ... ctra-3022/ )
Что лучше не знаю, но я выбрал Adnaco. Когда-то сравнивал предыдущую версию Sotm(PCI) и Adnaco, результат был сильно в сторону последнего. Icron интересен с использованием ALIX и CuBOX.
- для экспериментов в качестве usb-spdif конверта вполне достаточно HiFace 2 ($200). Как в цапах, Лаври Голд на вершине, то тут, Беркли (http://www.berkeleyaudiodesign.com/products4.html $1800 ) лучше всех (много интересного по теме здесь - http://www.computeraudiophile.com/f6-da ... out-15327/ )
========================
часть 2
========================
Софт
Систему можно разделить на 3 блока:
1. Диструбутив Linux на котором живет система
2. MPD – программа проигрывания музыки
3. Клиент управления, который инсталлируется вне системы на различных переносных устройствах (много здесь http://mpd.wikia.com/wiki/Clients ). Лучшая реализация https://itunes.apple.com/us/app/mpad/id423097706?mt=8
Базовый и всем известный дистрибутив - http://linux.voyage.hk/voyage-mpd. Попробовать можно, но он далеко не оптимальный. Благодаря усилиям Димы (Dimas.Sky) из сундука и еще нескольким участникам система значительно улучшилась и перебралась на новую платформу - TinyCore. В сравнении с Voyage или Ubuntu based, TinyCore имеет следующие преимущества:
- система сверх минималистическая по процессам в системе. Только звук и более ничего.
- размер системы ~ 30Mb, на Вояже около 400.
- RealTime ядро с очень маленьким откликом на запрос.
- максимально возможная приоритизация для вывода звука
- система полностью грузится в оперативную память, без последующего обращения к флешке.
- система после настройки нуждается только в нажатии клавиши питания для включения и выключения, про коробку можно забыть. Добавление/удаление музыки и обновления библиотеки только через клиенты.
Скачать и почитать описание текущей наиболее лучшей по звуку реализации на тиникоре можно тут (http://tinympd.blogspot.ru/).
Обсуждение и развитие проекта можно узнать тут (http://soundex.ru/index.php?showtopic=36645).
========================
(08-11-2013 12:54)psergy писал(а): У меня и NAS и TinyMPD работают на интеловских miniITX платах с Атомами. Все компактно, тихо, удобноМногочисленные опыты показывают, что по железу не все так однозначно для TinyMPD, сравнение атомных матерей и обычных показывает, что с последними можно получить лучшие результаты по звуку.
у меня http://www.asus.com/Motherboards/C8HM70I вот такая мать сейчас, очень доволен результатом и стабильностью.
Крайне не рекомендуются к использованию AMD шные компы. Много непонятных глюков.
RE: Цифровой источник - olen77 - 08-11-2013 13:48
(08-11-2013 13:31)dancemann писал(а):Как здесь уже становится принятым: оцените по комплектующим...(08-11-2013 01:01)groove писал(а):А за такое отдавать 2000у.е., нормалёк?!?!?!(08-11-2013 00:36)dancemann писал(а):порадовал вид сзади.(07-11-2013 23:44)powercord писал(а): Пока копите на Naim'овский стрим плеер, купите на ebay logitech squeezebox classic и к нему Netgear ReadyNAS. Сквизи потом в спальню или на кухню пойдет, а NAS в системе будет жить. Удобная штука.http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiserve однозначно будет куплен, но думаю к лету...
А пока, если вместо сквиза, использовать айфон, можно так?
зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71823.html
и можете сделать сами: там же только провода посоединять
..и сразу как заиграет
...
RE: Цифровой источник - zanzi - 08-11-2013 14:05
(08-11-2013 01:01)groove писал(а):черный ящик магический(08-11-2013 00:36)dancemann писал(а):порадовал вид сзади.(07-11-2013 23:44)powercord писал(а): Пока копите на Naim'овский стрим плеер, купите на ebay logitech squeezebox classic и к нему Netgear ReadyNAS. Сквизи потом в спальню или на кухню пойдет, а NAS в системе будет жить. Удобная штука.http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiserve однозначно будет куплен, но думаю к лету...
А пока, если вместо сквиза, использовать айфон, можно так?
зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?
RE: Цифровой источник - groove - 08-11-2013 15:28
(08-11-2013 13:48)olen77 писал(а):(08-11-2013 13:31)dancemann писал(а):Как здесь уже становится принятым: оцените по комплектующим...(08-11-2013 01:01)groove писал(а):А за такое отдавать 2000у.е., нормалёк?!?!?!(08-11-2013 00:36)dancemann писал(а):порадовал вид сзади.(07-11-2013 23:44)powercord писал(а): Пока копите на Naim'овский стрим плеер, купите на ebay logitech squeezebox classic и к нему Netgear ReadyNAS. Сквизи потом в спальню или на кухню пойдет, а NAS в системе будет жить. Удобная штука.http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiserve однозначно будет куплен, но думаю к лету...
А пока, если вместо сквиза, использовать айфон, можно так?
зачем за такие космические деньги покупать обычную материнку в черном ящике?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71823.html
и можете сделать сами: там же только провода посоединять
Извините, но это просто комп. Обычный комп.
Цена формируется от цены комплектующих. Всреднем через пару лет комповое железо обесценивается
Продать и за пол цены практически невозможно. Время заветов и прочих смр2 кануло в небытие и это радует, ибо более неудобного и неюзеродружного аппарата я не видел.
Даже гусю понятно, что будущее за
1) юсб транспорты на хмос с цап
2) эзернет рендеры с цап
Все.
RE: Цифровой источник - olen77 - 08-11-2013 16:09
Понятно, что будущее в функциональных фишках: поверхностная суетливая природа человека такова. Новые девайсы, интерфейсы, форматы будущего ...-движители прогресса.
Только мы часто забываем ради чего затея
и откуда вьётся ниточка... Для меня главное Звук и функционала CD проигрывателя хватает с головой(функционал CMP в этом отношении вообще роскошь).
Заводские транспорты сетевые naim , bryston, moon слушал в салонах Москвы. И понимаю, почему люди не торопятся расставаться с CD.
Насчёт компа не правы-это был когда-то комп. Сейчас это специализированный цифровой транспорт-кроме передачи звукового потока, вывода информации о музбиблиотеке и управлении пультом в нём ничего не задействовано.
RE: Цифровой источник - K.V.V. - 08-11-2013 16:35
(08-11-2013 15:28)groove писал(а): ...Если речь идет о сетевом плеере NAIM ND5XS, то это, скорее, ЦАП с сетевой картой и разговоры о "материнских платах и стоимости компьютерных комплектующих" сродни разговору тазоводов об особенностях езды на иномарках премиум-класса....
Извините, но это просто комп. Обычный комп.
Цена формируется от цены комплектующих. Всреднем через пару лет комповое железо обесценивается
Продать и за пол цены практически невозможно. Время заветов и прочих смр2 кануло в небытие и это радует, ибо более неудобного и неюзеродружного аппарата я не видел.
Даже гусю понятно, что будущее за
1) юсб транспорты на хмос с цап
2) эзернет рендеры с цап
Все.
Интерфейс CMP назвать "user-friendly" может только мазохист с изрядной фантазией....
а USB-транспорт в виде наймовского же цапа у ТС уже есть - не пойму вообще, о чем разговор - для того, чтобы "пересидеть зиму" всего-то и нужно, что Ipod с дисплеем, а, для пущей комфортности, еще и любая док-станция с пультом....
на самом деле, разницы в дрочеве -
"отриплю сиди-сложу его в СМР"
и
"отриплю сиди-сложу его в Ipod"
будет крайне немного - все равно, в обычных условиях, с места прослушивания дисплей что одного, что другого не читабелен....
Хотя, может, я старый стал....зрение уже не то....
(08-11-2013 00:36)dancemann писал(а): http://www.naimaudio.com/hifi-products/unitiserve однозначно будет куплен, но думаю к лету...UnityServe - это не сетевой плеер, это, в первую очередь, рипер и сервер, но может быть использован как транспорт. И приличная доля его стоимости составляет программное обеспечение.
А пока, если вместо сквиза, использовать айфон, можно так?
Задача его в том, чтобы избавить пользователя от необходимости онанирования, описанного выше, обеспечивая высокое качество рипов.
Не сомневаюсь, однако, что есть индивидуумы, считающие сей процесс весьма увлекательным.
В качестве ДУ может быть использован любой iOs девайс.
Обещают сделать что-то для андроидов в ближайшее время.
Если будете его покупать, следует подумать о линейном БП - 12В/4А, с ним музыки чуть побольше....
Весьма неприятной считаю только одну особенность - треклисты русскоязычных дисков не отображаются и их надо корректировать вручную. Тем более, это странно, если учесть, что сетевой плеер NAIM прекрасно "говорит по-русски".
RE: Цифровой источник - groove - 08-11-2013 18:54
Виталий, мой пост о комповом железе относился к смр2 и цене на него
RE: Цифровой источник - olen77 - 08-11-2013 19:16
(08-11-2013 18:54)groove писал(а): Виталий, мой пост о комповом железе относился к смр2 и цене на негоКачество цифрового транспорта(а они сейчас софтовые) определяет не столько железо (безусловно влияет выбор интерфейса вывода звукового потока, питание и топология) сколько программное содержание: мастерство его реализации под вывод Звука. Но естественно всё должно рассматриваться в комплексе.
RE: Цифровой источник - aluster - 08-11-2013 19:19
зачем городить такой огород ? все идет вперед - девайсы nлетней давности могут делать все что и новые - но с условием обвешивания прочими девайсами ( стойка до потолка вырастет
) - не проще ли купить девайс который умеет делать все и сам ? ну например LUMIN - кушает все сам - с сети - все форматы - воткнули его в усь - а в него LAN - и все - все форматы доступны - управление с любого android или IOS устройства (lumin просто как пример - подобные девайсы есть и от других производителей )
RE: Цифровой источник - alecm - 08-11-2013 19:55
(08-11-2013 19:19)aluster писал(а): зачем городить такой огород ? все идет вперед - девайсы nлетней давности могут делать все что и новые - но с условием обвешивания прочими девайсами ( стойка до потолка вырастет+ устройство отличное, вид бомба, цельный люминий, купил и никаких заморочек
- цена MSRP $7200, бюджет TinyMPD на порядок ниже
- есть сведения, что правильно сделанная TinyMPD будет лучше по звуку
PS на соседнем форуме есть ветка, где в неоптимальной версии со старой прошивкой TinyMPD бодался с цифровым транспортом Burmester за $42000
RE: Цифровой источник - K.V.V. - 08-11-2013 21:46
(08-11-2013 18:54)groove писал(а): Виталий, мой пост о комповом железе относился к смр2 и цене на негоПрошу прощения.
СМР у меня был, да - комп компом, просто определенным образом собранный и настроенный.
Я пользоваться им не смог, обошелся в 1500, из которых половину потянул корпус корейский. За столько же и продал.
Не жалею.
Я просто не совсем понимаю ТС -
На мой взгляд, не совсем Naim DAC в эту систему вписывается…., точнее, совсем не вписывается -
зачем нужен цап, если нет цифрового источника?
зачем нужен цап, если уровень его повыше окружающих его компонентов?
Но это я понимаю - цап сейчас иметь модно, это такая штука на вырост и есть еще далеко идущие планы…..
на мой взгляд, все гораздо проще - нужно продать DAC, который он покупал так долго, продать пред и купить другой наймовский пред, NAC-N172XS - это сразу решит все проблемы….и останется денег достаточно и на сетевые хранилища и на Ipad в качестве ПДУ.
P.S. Ipad в качестве ПДУ настоятельно рекомендую!!!
RE: Цифровой источник - aluster - 08-11-2013 22:11
(08-11-2013 19:55)alecm писал(а):We don't have LUMIN dealer in your area yet. You can buy LUMIN directly from us.(08-11-2013 19:19)aluster писал(а): зачем городить такой огород ? все идет вперед - девайсы nлетней давности могут делать все что и новые - но с условием обвешивания прочими девайсами ( стойка до потолка вырастет+ устройство отличное, вид бомба, цельный люминий, купил и никаких заморочек
- цена MSRP $7200, бюджет TinyMPD на порядок ниже
- есть сведения, что правильно сделанная TinyMPD будет лучше по звуку
PS на соседнем форуме есть ветка, где в неоптимальной версии со старой прошивкой TinyMPD бодался с цифровым транспортом Burmester за $42000
LUMIN price is USD5980 including worldwide express shipping.
как бы за это не столь и много - но я же написал что это только как пример .... USB транспорт - и хороший дак выдут на порядок меньше - и это уже удобнее - а SPDIF etc - это уже как то не актуально в 2013 году
а сравнивать можно что угодно и как угодно - нравится людям сравнивать с бурместерами - ну что ж тут плохого ? к реалиям это конечно имеет мало отношения ( наверное - я с дак бурместерами лично не знаком )
RE: Цифровой источник - groove - 08-11-2013 22:20
хороший транспорт и дак явно не 580долл
RE: Цифровой источник - aluster - 08-11-2013 22:25
(08-11-2013 22:20)groove писал(а): хороший транспорт и дак явно не 580доллоткуда цифра 580 ? )))) что конечно же верно