+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" (/thread-10281.html)
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Михайло - 26-09-2009 22:49
(26-09-2009 22:33)Serega link писал(а):Они (музыканты) в любом случае народ творческий - с ними всегда интересно, даже когда не \"играют\", хотя они мне так кажется \"всегда играют\", даже покупая носкиМузыкант никому ничего не должен
Музыкант может даже не быть музыкантом (с)умка
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 26-09-2009 22:57
(26-09-2009 22:49)Михайло link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14195.msg264436#msg264436 date=1253993623]Музыкант никому ничего не должен
Они (музыканты) в любом случае народ творческий - с ними всегда интересно, даже когда не \"играют\", хотя они мне так кажется \"всегда играют\", даже покупая носки
Музыкант может даже не быть музыкантом (с)умка
[/quote]
Я подозревал, что тема созданная из начавшегося флуда в ЦАПах и перешедшая в вопросы музыкальности, скатится в курилку. Ибо детальность - это в Звук, а музыкальность - в Курилку, в Бар. А где же ещё потереть об этом
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - SVS - 26-09-2009 23:06
(26-09-2009 22:42)speaker link писал(а):Я бы по-другому сказал: Музыкальность - вопрос эмоциональный, а детальность - чисто технический, и не являющийся одной из составляющих \"общего\".Почему-то, если репродукцию с живописного произведения (аналог CD или LP для звука) делать без деталей, мало кому это понравится. Дорога такому художеству только на конфетные фантики.
Детальность может быть не важна при первом-втором прослушивании. Если дальше слушать неохота, с эмоциями все ясно. Если слушать в третий раз и дальше, то хочется нюансов.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Uncle Bob - 26-09-2009 23:13
и музыка тоже бывает для настроения и под настроение. сегодня хочется деталек - деталюшечек, а завтра урагана эмоций...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 26-09-2009 23:15
(26-09-2009 22:42)speaker link писал(а):Я бы по-другому сказал: Музыкальность - вопрос эмоциональный,если мы говорим о воспроизведении музыкальных фонограмм, а не об исполнении, то ничего подобного...эмоции тут ни при чем
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 26-09-2009 23:27
(26-09-2009 23:15)Александр Карелин link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg264443#msg264443 date=1253994141]если мы говорим о воспроизведении музыкальных фонограмм, а не об исполнении, то ничего подобного...эмоции тут ни при чем
Я бы по-другому сказал: Музыкальность - вопрос эмоциональный,
[/quote]
Технически, воспроизведение музыкального материала, эмоций, наверное не вызовет. Если делать рецензию. И не должно их вызывать у записывающего профессионала, перед которым надо снимать шляпу аудиофилам. Это работа, и она, наверное тоже приносит удовольствие.
А музыка - это эмоции, в первую очередь. И, иногда они преобладают.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Zayaz - 26-09-2009 23:32
(26-09-2009 22:42)speaker link писал(а):Я бы ... сказал: Музыкальность - вопрос эмоциональный, а детальность - чисто технический, и не являющийся одной из составляющих \"общего\".В общем, наверное так и есть.
Ещё- излишняя детальность отвлекает и даже иногда раздражает,чего не скажешь о музыкальности. Выходит, это не одного поля ягоды.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 26-09-2009 23:37
(26-09-2009 23:27)speaker link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg264458#msg264458 date=1253996159]если мы говорим о воспроизведении музыкальных фонограмм, а не об исполнении, то ничего подобного...эмоции тут ни при чем
[quote author=speaker link=topic=14195.msg264443#msg264443 date=1253994141]
Я бы по-другому сказал: Музыкальность - вопрос эмоциональный,
[/quote]
Технически, воспроизведение музыкального материала, эмоций, наверное не вызовет. Если делать рецензию. И не должно их вызывать у записывающего профессионала, перед которым надо снимать шляпу аудиофилам. Это работа, и она, наверное тоже приносит удовольствие.
А музыка - это эмоции, в первую очередь. И, иногда они преобладают.
[/quote]
единственная часть звуковоспроизводящего тракта где, условно говор "есть муз эмоции эмоции" - это сама фонограмма в которой и есть эмоции исполнения....
транспорты-даки-усилы-ас-провода оперируют вовсе неэмоцианальными х-ками
в общем не мешайте мух(воспроизведение записи) и котлет(исполнение музыки)
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - SVS - 26-09-2009 23:39
Если воспроизведение идет максимально близко к записи, детали не могут утомлять, если они выпячиваются аппаратурой, надо переходить на МР3 или менять что-то в тракте.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Zayaz - 26-09-2009 23:46
(26-09-2009 23:39)SVS link писал(а):Если воспроизведение идет максимально близко к записи, детали не могут утомлять, если они выпячиваются аппаратурой, надо переходить на МР3 или менять что-то в тракте.Могут, ещё как могут! А тракт, да, можно и подшаманить в этом случае, детальность притушить.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 27-09-2009 00:06
(26-09-2009 23:37)Александр Карелин link писал(а):единственная часть звуковоспроизводящего тракта где, условно говор \"есть муз эмоции эмоции\" - это сама фонограмма в которой и есть эмоции исполнения....Угу. Мухокотлетная фраза очень любима здесь. Хоть мухи больше г.... любят, чем котлеты.
транспорты-даки-усилы-ас-провода оперируют вовсе неэмоцианальными х-ками
в общем не мешайте мух(воспроизведение записи) и котлет(исполнение музыки)
Но и не на 100% техническими характеристиками оперируют перечисленные девайсы. Во всяком случае не все, и не в том порядке убывания, что был написан.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 27-09-2009 00:56
(27-09-2009 00:06)speaker link писал(а):.а что еще?
Но и не на 100% техническими характеристиками оперируют перечисленные девайсы.
dateline= писал(а):Во всяком случае не все, и не в том порядке убывания, что был написан.кем написано и где? огласите весь список
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 27-09-2009 02:29
(27-09-2009 00:56)Александр Карелин link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg264471#msg264471 date=1253999194].а что еще?
Но и не на 100% техническими характеристиками оперируют перечисленные девайсы.
dateline= писал(а):Во всяком случае не все, и не в том порядке убывания, что был написан.кем написано и где? огласите весь список
[/quote]
Да я вроде не усложнял ответ. Список Ваш "транспорты-даки-усилы-ас-провода".
Хотел сказать, что не техническими характеристиками едиными будут звучать. А порядок для кого какой.
У кого эзотерика на первом месте, кто-то человеческие эмоции ощутит, а кому-то просто концепция не понравится.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 27-09-2009 08:45
(26-09-2009 23:13)Uncle Bob link писал(а):и музыка тоже бывает для настроения и под настроение. сегодня хочется деталек - деталюшечек, а завтра урагана эмоций...А разве ж может случится ураган эмоций, если система в целом просто не способна воспроизводить все мельчайшие детали и доносить до слушателя всю красоту и великолепие произведения? Зачем же тогда играть на хороших инструментах, приглашать для записи великих музыкантов, использовать высокоточные микрофоны и всю другую технику, а еще талантливые звукорежиссеры и техники, и т. д. Достаточно просто настучать мелодию на деревянных ложках, и слушайте на здоровье.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 27-09-2009 08:53
(26-09-2009 23:32)Zayaz link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg264443#msg264443 date=1253994141]В общем, наверное так и есть.
Я бы ... сказал: Музыкальность - вопрос эмоциональный, а детальность - чисто технический, и не являющийся одной из составляющих \"общего\".
Ещё- излишняя детальность отвлекает и даже иногда раздражает,чего не скажешь о музыкальности. Выходит, это не одного поля ягоды.
[/quote]Вы видимо путаете изъяны системы, которые и определяют излишнюю навязчивость звука, с детальностью и точностью. Неравномерность АЧХ и неправильный тональный баланс акустической системы может вызвать и неприятные ощущения от музыки, особенно при установку в систему кабелей быстрых и нейтральных. (это просто пример) И наоборот, применение кабелей медленных и ленивых, с явным перекосом тонального баланса, может привести к значительной маскировке всех этих изъянов, и слушать такую систему становится приятней. Но этот путь только уводит вас от всех красот музыки, и не более того.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 27-09-2009 08:55
(26-09-2009 23:39)SVS link писал(а):Если воспроизведение идет максимально близко к записи, детали не могут утомлять, если они выпячиваются аппаратурой, надо переходить на МР3 или менять что-то в тракте.+1
Правильное понимание о локаничное объяснение!
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 27-09-2009 10:05
(27-09-2009 02:29)speaker link писал(а):Хотел сказать, что не техническими характеристиками едиными будут звучать.да понятно, что вы хотели.... только поконкретней ответьте :
а чем еще кроме тх?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 27-09-2009 10:08
(27-09-2009 08:45)VladimirNB link писал(а):Зачем же тогда играть на хороших инструментах, приглашать для записи великих музыкантов,Володя,хорошие инструменты и музыканты к какой-то повышенной детальности отношения не имеют...хорошесть музинструмента не определяется его способностью извлекать "детали", как и хороший сузыкант вовсе не тот что ббольше "деталей" извлечет
отнюдь
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 27-09-2009 10:25
(27-09-2009 10:05)Александр Карелин link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg264484#msg264484 date=1254007791]да понятно, что вы хотели.... только поконкретней ответьте :
Хотел сказать, что не техническими характеристиками едиными будут звучать.
а чем еще кроме тх?
[/quote]
Субъективизмом восприятия. Как изменяются ТХ при замене ламп в Вашем преде? Или замене кабеля в системе? Всегда ли в лучшую сторону?
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Александр Карелин - 27-09-2009 10:38
(27-09-2009 10:25)speaker link писал(а):Субъективизмом восприятия. Как изменяются ТХ при замене ламп в Вашем преде? Или замене кабеля в системе? Всегда ли в лучшую сторону?чтож вы так прямых ответов избегаете?
пишите прямо - у кабеля есть душа и эмоции и у уилителя душа..... и управляется все это молитвами или шаманским камланием в моем преде как и во всяком другом устройстве изменение звучания при замене ламп связано исключительно с разницей их характеристик (каких- это вопрос действительно непростой особенно учитывая взаимосвязи и проч - но исключительно ТХ). так и с проводами и с каким угодно техническим устройством.
про всегда в лучшую сторону - не всегда.... ха, я один из немногих кого не всегда радует "прогрев"... а у большинства диофилов почему-то "прогрев" всегда только улучшает
http://soundex.ru/index.php?showtopic=22767