+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слушаем влияние фазы на звук (/thread-100777.html)
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Ruslan Korchagin - 08-10-2013 16:21
Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!
Графики это хорошо, но вы хоть включали их на своих системах?
Может сами измените свое мнение.
По правде говоря, сам был когда-то скептиком, собственно что и сподвигло меня на множество экспериментов, в результате которых я сделал для себя множество новых открытий, и полностью изменил свой взгляд.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - DVAR - 08-10-2013 16:21
(08-10-2013 16:18)Udifil писал(а):То, что дошло до моих ушей я сказал в #7.(08-10-2013 16:14)DVAR писал(а): Графики не слушаю.
Это не графики, это то, что доходит до вашего уха. Графическое отображение звуковой волны. Слева соответственно в одной фазе , а справа - в другой. Как видим разница практически нулевая (почти побитово идентичны), особенно учитыывая, что это рип.
(08-10-2013 16:21)Simuran писал(а): Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!Я на Genius всё услышал, наверное не в системах дело.
Simuran, спасибо! Тема отличная и классный тест на слышимость.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Udifil - 08-10-2013 16:25
(08-10-2013 16:21)Simuran писал(а): Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме и тем более к "графикам". Мы обсуждаем не это, а есть ли разница между вариантами с вилкой.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - VictorV - 08-10-2013 16:27
неужели было трудно написать, что это оцифровка в хай-резе? ну хотя бы чтобы кто-то мог не тратить время на скачивание...
RE: Слушаем влияние фазы на звук - afh - 08-10-2013 16:31
Там на Джениусе услышали разницу, так что можно и не заикаться о необходимости наличия супер-пупер аппаратуры.
Чувствую сейчас начнут говорить - Ваша система не кошерная и на ней не услышите разницу, а вот, если купите себе цап за 100 000 убитых енотов, усь за 200 000, кабели за 1 000 000, АС за 500 000, то услышите маленькие нюансы наполнения сцены!
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Ruslan Korchagin - 08-10-2013 16:31
(08-10-2013 16:25)Udifil писал(а): Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме и тем более к "графикам". Мы обсуждаем не это, а есть ли разница между вариантами с вилкой.Да вы правы!
Это отношение к результату теста не имеет.
Но как же так выходит, что одни говорят, что слышат разницу, да и графики показывают, что разница есть хоть и небольшая.
Может слух человека не стоит недооценивать?
Включите трэки, внимательно и в спокойной обстановке послушайте. Может и вы для себя сделаете открытие?
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Udifil - 08-10-2013 16:34
Simuran, вы мне нравитесь
Намекну ответ на ваш вопрос: "Но как же так выходит, что одни говорят, что слышат разницу, да и графики показывают, что разница есть хоть и небольшая.
Может слух человека не стоит недооценивать?"
Разница в голове, не в ушах и не в музыке и не в слухе. У многих аудиофилов кстати его нет вообще. Разница в том, что человек готов услышать
RE: Слушаем влияние фазы на звук - afh - 08-10-2013 16:35
(08-10-2013 16:31)Simuran писал(а): Да вы правы!
Это отношение к результату теста не имеет.
Но как же так выходит, что одни говорят, что слышат разницу, да и графики показывают, что разница есть хоть и небольшая.
Может слух человека не стоит недооценивать?
Включите трэки, внимательно и в спокойной обстановке послушайте. Может и вы для себя сделаете открытие?
(08-10-2013 16:03)qwqw2013 писал(а): Как видите, АЧХ практически идентична, небольшие отклонения в пол децибела в некоторых участках, можно объяснить тем, что все таки это рип с винила и невозможно получить 2 одинаковые записи, всегда будет небольшая погрешность.А кто-то слышит разницу в пол децибела?
RE: Слушаем влияние фазы на звук - DVAR - 08-10-2013 16:35
(08-10-2013 16:31)afh писал(а): Там на Джениусе услышали разницу, так что можно и не заикаться о необходимости наличия супер-пупер аппаратуры.Ну я же джениусах только противофазу услышал, а музыка на них как-то не очень, вернее - никак.
Чувствую сейчас начнут говорить - Ваша система не кошерная и на ней не услышите разницу, а вот, если купите себе цап за 100 000 убитых енотов, усь за 200 000, кабели за 1 000 000, АС за 500 000, то услышите маленькие нюансы наполнения сцены!
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Ruslan Korchagin - 08-10-2013 16:39
(08-10-2013 16:34)Udifil писал(а): Разница в голове, не в ушах и не в музыке и не в слухе. У многих аудиофилов кстати его нет вообще. Разница в том, что человек готов услышатьНу это вопрос риторический, так же, как и множество людей вообще на заморачиваются качество тракта, а слушают музыку, и их это устраивает.
Увы, но я из тех, кому покоя не дает вопрос аудиофилии, и уснуть спокойно не смогу, если сам не услышу и не попробую.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - qwqw2013 - 08-10-2013 16:40
(08-10-2013 16:21)Simuran писал(а): Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!А причем тут системы то? На измерения - это никак не влияет, ибо делались программно.
Графики это хорошо, но вы хоть включали их на своих системах?
Может сами измените свое мнение.
По правде говоря, сам был когда-то скептиком, собственно что и сподвигло меня на множество экспериментов, в результате которых я сделал для себя множество новых открытий, и полностью изменил свой взгляд.
Ну если интересно, то у меня лично стоит пара Adam a5x и focusrite scarlett 2i2.
Как и говорил изменений никаких не услышал.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - DVAR - 08-10-2013 16:41
Цитата: Разница в том, что человек готов услышатьСколько ни думай, что чеснок - это апельсин, слаще он не станет!
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Udifil - 08-10-2013 16:41
(08-10-2013 16:35)DVAR писал(а): Ну я же джениусах только противофазу услышал, а музыка на них как-то не очень, вернее - никак.Нет там никакой противофазы, противофаза была бы, если бы каждый из каналов на моем скриншоте на одном из двук графиков был зеркально отражен. Вот это реально противофаза была бы. А вы говорите про джениусы, кстати какие у вас?
RE: Слушаем влияние фазы на звук - instream - 08-10-2013 16:42
ПАСИБА!!! Наконец то нас господа физики просветили! И квантовую запутанность своими графиками объяснили, и гипноз. Раз физика может все растолковать, можно закрывать все НИИ, и ученых-дармоедов разгонять. А к каждому усилителю или сидюку теперь будет томик графиков прилагаться, шоб меломаны не спорили, а изучили усё побитово, и довольные потащили домой.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Udifil - 08-10-2013 16:43
(08-10-2013 16:40)qwqw2013 писал(а):Пишешь(08-10-2013 16:21)Simuran писал(а): Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!А причем тут системы то? На измерения - это никак не влияет, ибо делались программно.
Графики это хорошо, но вы хоть включали их на своих системах?
Может сами измените свое мнение.
По правде говоря, сам был когда-то скептиком, собственно что и сподвигло меня на множество экспериментов, в результате которых я сделал для себя множество новых открытий, и полностью изменил свой взгляд.
Ну если интересно, то у меня лично стоит пара Adam a5x и focusrite scarlett 2i2.
Как и говорил изменений никаких не услышал.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - DVAR - 08-10-2013 16:43
Genius SP - HF 2020.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - qwqw2013 - 08-10-2013 16:45
(08-10-2013 16:31)Simuran писал(а):Да я уже сто раз описывал этот феномен. Плацебо это.(08-10-2013 16:25)Udifil писал(а): Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме и тем более к "графикам". Мы обсуждаем не это, а есть ли разница между вариантами с вилкой.Да вы правы!
Это отношение к результату теста не имеет.
Но как же так выходит, что одни говорят, что слышат разницу, да и графики показывают, что разница есть хоть и небольшая.
Может слух человека не стоит недооценивать?
Включите трэки, внимательно и в спокойной обстановке послушайте. Может и вы для себя сделаете открытие?
Цитата из "основы психоакустики"
Многие опытные эксперты (музыканты, звукорежиссеры, инженеры) утверждают, что они могут объективно оценивать качество звучания акустических систем, абстрагируясь от их внешнего вида, размеров и пр. Однако, эксперименты по прослушиванию группы из четырех акустических систем с опытными слушателями (результаты представлены на рис.3) показали, что оценки качества звучания при прослушивании вслепую либо с визуальным контролем сильно отличаются: оценки первых двух систем (дорогих, с хорошим дизайном) сильно повысились, а оценки третьей системы (маленькой) сильно понизились. Таким образом, зрительные впечатления очень активно влияют на слуховую оценку качества, что надо учитывать при желании получить ее максимально объективной.
Кстати, советую почитать
http://inform-hifi.narod.ru/3.htm
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Ruslan Korchagin - 08-10-2013 16:45
Не путайте противофазу записи, с противофазой включения сетевого шнура в вилку.
И в данном опросе и рассматривается эффект влияния этой самой фазировки сетевого шнура компьютера, даже не АЦПшника, а компьютера!
RE: Слушаем влияние фазы на звук - qwqw2013 - 08-10-2013 16:46
(08-10-2013 16:43)Udifil писал(а):Пишу(08-10-2013 16:40)qwqw2013 писал(а):Пишешь(08-10-2013 16:21)Simuran писал(а): Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!А причем тут системы то? На измерения - это никак не влияет, ибо делались программно.
Графики это хорошо, но вы хоть включали их на своих системах?
Может сами измените свое мнение.
По правде говоря, сам был когда-то скептиком, собственно что и сподвигло меня на множество экспериментов, в результате которых я сделал для себя множество новых открытий, и полностью изменил свой взгляд.
Ну если интересно, то у меня лично стоит пара Adam a5x и focusrite scarlett 2i2.
Как и говорил изменений никаких не услышал.
RE: Слушаем влияние фазы на звук - Udifil - 08-10-2013 16:48
(08-10-2013 16:46)qwqw2013 писал(а):Коллега(08-10-2013 16:43)Udifil писал(а):Пишу(08-10-2013 16:40)qwqw2013 писал(а):Пишешь(08-10-2013 16:21)Simuran писал(а): Обращаюсь к ребятам которые старательно подготовили графики, а можно поинтересоваться, какие у вас системы? Только честно!А причем тут системы то? На измерения - это никак не влияет, ибо делались программно.
Графики это хорошо, но вы хоть включали их на своих системах?
Может сами измените свое мнение.
По правде говоря, сам был когда-то скептиком, собственно что и сподвигло меня на множество экспериментов, в результате которых я сделал для себя множество новых открытий, и полностью изменил свой взгляд.
Ну если интересно, то у меня лично стоит пара Adam a5x и focusrite scarlett 2i2.
Как и говорил изменений никаких не услышал.