+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - roteid - 05-10-2013 16:30
(05-10-2013 16:24)radoni писал(а): В хорошей технике не должно менятся звучание при изменении фазы. Это нонсенс.Возможно допустим...
Вся схемотехника питается выпрямленным постоянным током, для сглаживания пульсаций служат фильтрующие ёмкости или даже стабилизаторы на предварительные каскады. Чем лучше сглаживание пульсаций тем меньше вероятность проявленя всяких нежелательных эффектов. Если возникает данное явление это либо недоработка, либо подсыхающие ёмкости фильтров.
Но почему тогда в новой технике, тоже подобные эффекты были у меня раньше? Во всей аппаратуре(несколько комплектов) что я раньше покупал абсолютно новую, то же фазировка влияла на звук? По-разному, но влияла.
Значит так и должно быть получается
Да и у знакомых влияет фазировка...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - RomT - 05-10-2013 16:33
(05-10-2013 16:24)radoni писал(а): В хорошей технике не должно менятся звучание при изменении фазы. Это нонсенс.Отчего же тогда некоторые производители рекомендуют определенную фазировку на своей аппаратуре?
Вся схемотехника питается выпрямленным постоянным током, для сглаживания пульсаций служат фильтрующие ёмкости или даже стабилизаторы на предварительные каскады. Чем лучше сглаживание пульсаций тем меньше вероятность проявленя всяких нежелательных эффектов. Если возникает данное явление это либо недоработка, либо подсыхающие ёмкости фильтров.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - Roulss - 05-10-2013 16:39
.
gwgw2013,- Ваши фантазии в вопросе фазировки питания беспочвены.
Не теряйте время,займитесь самоподготовкой.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - alex23 - 05-10-2013 16:43
(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.Вот оно началось !!!
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
(05-10-2013 15:18)qwqw2013 писал(а):Где вас таких нигилистов находят?(05-10-2013 14:28)RomT писал(а):Это не слух, а ваше внутреннее восприятие. Изменения проиходят не в звуке, а в вашей голове. В слепом тесте никто никакой разницы не услышит, между разными положениями вилок. В слепом тесте мало кто различит дорогой аудиофильский ЦАП от среднебюджетного, я уж не говорю о кабелях (которые на звук, почти не влияют никак), и всяких волшебных конусах колдрей.(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.А как быть со слухом?
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Так что не занимайтесь фигней, не влияет положение вилки в розетке на звук никак.
И на последок цитата из "основы психоакустики" Ирины Алдошиной.
Многие опытные эксперты (музыканты, звукорежиссеры, инженеры) утверждают, что они могут объективно оценивать качество звучания акустических систем, абстрагируясь от их внешнего вида, размеров и пр. Однако, эксперименты по прослушиванию группы из четырех акустических систем с опытными слушателями (результаты представлены на рис.3) показали, что оценки качества звучания при прослушивании вслепую либо с визуальным контролем сильно отличаются: оценки первых двух систем (дорогих, с хорошим дизайном) сильно повысились, а оценки третьей системы (маленькой) сильно понизились. Таким образом, зрительные впечатления очень активно влияют на слуховую оценку качества, что надо учитывать при желании получить ее максимально объективной.
(05-10-2013 16:24)radoni писал(а): В хорошей технике не должно менятся звучание при изменении фазы. Это нонсенс.Зачем с ног на голову все ставить? Как раз все наоборот, чем лучше тем более слышно разницу.
Вся схемотехника питается выпрямленным постоянным током, для сглаживания пульсаций служат фильтрующие ёмкости или даже стабилизаторы на предварительные каскады. Чем лучше сглаживание пульсаций тем меньше вероятность проявленя всяких нежелательных эффектов. Если возникает данное явление это либо недоработка, либо подсыхающие ёмкости фильтров.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - gloibuk - 05-10-2013 17:22
У кого аппаратура не позволяет слышать разницу или со слухам не очень.. -все одно, старайтесь включать правильно. Вот "фаза" для большинства "стандартных" девайсов. Ветка сродни звучанию кабелей. Ответ прост -или есть возможность услышать ..или нет. Других ответов нет.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - radoni - 05-10-2013 17:23
Это спор о вечном
Включаем логику, если выпрямленный ток тщательно фильтруется для подавления пульсаций и на выходе фильтра должна быть постоянка и более ничего. Каким боком это будет влиять на звук
Если при изменении включения вилки в розетку после фильтра появится какая то бяка или изменится напряжение это уже неисправность... увы.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - qwqw2013 - 05-10-2013 17:23
(05-10-2013 15:47)oleg2566 писал(а): Вообщем так.Лучше покрасьте кабели в желтый цвет, т.к частота излучения желтого света положительно влияет на спектр баса. Он становится более объемным,упругим, раскрывается вся панорама, детальность, эшелонированность и барельефность, теплота, ламповость, аналоговсть. Но перед этим не забудьте намазать кабель лыжной мазью, чтобы электроны лучше скользили по цепи проводника, выдавая более лучший и детальный звук.
Кто не слышал тот и не поверит, кто уже знаком с данным эффектом, тот знает.
Не слышавшим, рекомендю поменять сетевой кабель, если такой возможности нет.... увы, никогда и не услышите, если не поменяете на нормальный аппарат.
На счет наненсения краски, тут важно не переборщить. Если нанесете чуть больше, чем нужно, то бас станет слишком мутным, образы будут уже не такими яркими, а сцена заметно сузится. Оптимальный слой краски - где то 0.5-1мм. Но тут нужно слушать. Начинайте с малого, и понемногу наносите краску, как почуствуете, что образы начинают тускнеть и сбиваться в кучу, сразу останавливайтесь. Рекомендую покупать качественную краску, чем дороже тем лучше
(05-10-2013 16:39)Roulss писал(а): .Вы можете привести мне какие то графики, результаты слепых тестов, или может хотя бы объяснить это с научной точки зрения?
gwgw2013,- Ваши фантазии в вопросе фазировки питания беспочвены.
Не теряйте время,займитесь самоподготовкой.
Кроме своего субъективного мнения.
Человек выше уже написал, почему положение вилки никак не может влиять на звук.
Тем не менее, у кого то там барабан рабочий влево смещается, у кого то отражения от стен начинают идти (до этого видимо не шли), сцена сужается...Какой то антинаучный бред.
Опять же повторю, все изменения происходят в голове, а не в вашей АС. Эффект плацебо.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - radoni - 05-10-2013 17:51
Эффект плацебо исчезает только при слепом тестировании. Там уже объективно судят об изменениях если они есть и... зачастую такой тест выводит на чистую воду множество прелубеждений, в том числе о кабелях как питающих так особенно. Тут роль играет сечение провода больше чем материал из какого он изготовлен. Никто ведь не будет тянуть себе выделенную линию от трп из безкислородной меди вместо алюминия.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - qwqw2013 - 05-10-2013 17:54
(05-10-2013 17:51)radoni писал(а): Эффект плацебо исчезает только при слепом тестировании. Там уже объективно судят об изменениях если они есть и... зачастую такой тест выводит на чистую воду множество прелубеждений, в том числе о кабелях как питающих так особенно. Тут роль играет сечение провода больше чем материал из какого он изготовлен. Никто ведь не будет тянуть себе выделенную линию от трп из безкислородной меди вместо алюминия.Все правильно сказал
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - radoni - 05-10-2013 18:05
При тестировании усилителей так часто бывает, невзрачный старичёк и обалденный новодел.
Какие то магические силы при тестировании в открытую дают все плюсы новоделу. Визуально внешний вид, морально цена и ещё много факторов. Но когда их переключают за ширмой и просят отмечать более приятное звучание, ту и выходит правдивая картинка и... часто не в пользу внешнего вида и цены.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - aqvadim - 05-10-2013 18:07
qwqw2013, Вы зарегистрировались чтоб ахинею нести
, так слышите фазу как и Москва у Вас написана.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - qwqw2013 - 05-10-2013 18:12
(05-10-2013 18:07)aqvadim писал(а): qwqw2013, Вы зарегистрировались чтоб ахинею нестиВ чем заключается моя ахинея?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - Yuri S - 05-10-2013 18:16
radoni, почитал Ваши посты, и теперь догадываюсь почему лампа у Вас "не пошла".
roteid, сам не могу к чему-то приклеить этот феномен. Но при правильной расстановке всего, почему-то приходится правый канал делать чуть громче для точной фокусиовки инструментов.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - Дмитрий Медведев - 05-10-2013 18:20
(05-10-2013 17:51)radoni писал(а): Эффект плацебо исчезает только при слепом тестировании. Там уже объективно судят об изменениях если они есть и... зачастую такой тест выводит на чистую воду множество прелубеждений, в том числе о кабелях как питающих так особенно. Тут роль играет сечение провода больше чем материал из какого он изготовлен. Никто ведь не будет тянуть себе выделенную линию от трп из безкислородной меди вместо алюминия.От КТП - конечно нет.
А вот от регенератора у меня выделенка именно из бескислородной.
(05-10-2013 17:22)gloibuk писал(а): Вот "фаза" для большинства "стандартных" девайсов. Ветка сродни звучанию кабелей. Ответ прост -или есть возможность услышать ..или нет. Других ответов нет.Сорри, ошибся
Ставите аппаратную вилку "домиком" вниз - и слева фаза.
Аналогично с сетевой - контакт заземления внизу - фаза слева.
И на нормальных вилках все помечено
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - VictorV - 05-10-2013 18:25
очень странная ветка. потому что изменение фазы слышно даже на очень бюджетных компонентах. другой дело, что часто многие не могут определиться, в каком положении им больше нравится или в каком более правильное звучание?..
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - Дмитрий Медведев - 05-10-2013 18:26
(05-10-2013 15:47)oleg2566 писал(а): Вообщем так.Олег, правильно...
Кто не слышал тот и не поверит, кто уже знаком с данным эффектом, тот знает.
Не слышавшим, рекомендю поменять сетевой кабель, если такой возможности нет.... увы, никогда и не услышите, если не поменяете на нормальный аппарат.
Для начала системку надо достойного уровня разрешения.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - afh - 05-10-2013 18:29
(05-10-2013 16:43)alex23 писал(а):Простите, уважаемый, может я и заблуждаюсь, но попробуйте мне научно это объяснить. Электротехнику я учил, элементарной базой владею, потому на словах объяснил, что изменение положения фазы никоим образом не сказывается на параметрах выпрямленной, стабилизированной линии, которой и питается наша бытовая техника(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.Вот оно началось !!!
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
(05-10-2013 15:18)qwqw2013 писал(а):Где вас таких нигилистов находят?(05-10-2013 14:28)RomT писал(а):Это не слух, а ваше внутреннее восприятие. Изменения проиходят не в звуке, а в вашей голове. В слепом тесте никто никакой разницы не услышит, между разными положениями вилок. В слепом тесте мало кто различит дорогой аудиофильский ЦАП от среднебюджетного, я уж не говорю о кабелях (которые на звук, почти не влияют никак), и всяких волшебных конусах колдрей.(05-10-2013 13:58)afh писал(а): Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.А как быть со слухом?
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Так что не занимайтесь фигней, не влияет положение вилки в розетке на звук никак.
И на последок цитата из "основы психоакустики" Ирины Алдошиной.
Многие опытные эксперты (музыканты, звукорежиссеры, инженеры) утверждают, что они могут объективно оценивать качество звучания акустических систем, абстрагируясь от их внешнего вида, размеров и пр. Однако, эксперименты по прослушиванию группы из четырех акустических систем с опытными слушателями (результаты представлены на рис.3) показали, что оценки качества звучания при прослушивании вслепую либо с визуальным контролем сильно отличаются: оценки первых двух систем (дорогих, с хорошим дизайном) сильно повысились, а оценки третьей системы (маленькой) сильно понизились. Таким образом, зрительные впечатления очень активно влияют на слуховую оценку качества, что надо учитывать при желании получить ее максимально объективной.
(05-10-2013 16:24)radoni писал(а): В хорошей технике не должно менятся звучание при изменении фазы. Это нонсенс.Зачем с ног на голову все ставить? Как раз все наоборот, чем лучше тем более слышно разницу.
Вся схемотехника питается выпрямленным постоянным током, для сглаживания пульсаций служат фильтрующие ёмкости или даже стабилизаторы на предварительные каскады. Чем лучше сглаживание пульсаций тем меньше вероятность проявленя всяких нежелательных эффектов. Если возникает данное явление это либо недоработка, либо подсыхающие ёмкости фильтров.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - qwqw2013 - 05-10-2013 18:33
(05-10-2013 18:26)Дмитрий Медведев писал(а):А как насчет акустической отделки помещения? А то посмотрю, у половины аудиофилов их дорогущие системы стоят в комнате с сервантами и голыми стенами.(05-10-2013 15:47)oleg2566 писал(а): Вообщем так.Олег, правильно...
Кто не слышал тот и не поверит, кто уже знаком с данным эффектом, тот знает.
Не слышавшим, рекомендю поменять сетевой кабель, если такой возможности нет.... увы, никогда и не услышите, если не поменяете на нормальный аппарат.
Для начала системку надо достойного уровня разрешения.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Спэйс - 05-10-2013 18:33
Я такую тему где то уже читал,пока Америку ни кто не открыл в этой теме всё давно известно
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 05-10-2013 18:35
(05-10-2013 18:33)leonidkt88 писал(а): Я такую тему где то уже читал,пока Америку ни кто не открыл в этой темеисходя из изменения звучания от положения фазировки, я могу утверждать существование инопланетян на планете земля. и не важно, что вы их не видите. тут же никто даже ни одной формулы не привел изменения параметров схемотехники после перемены фазы.
