+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Выбрать бюджетный ресивер (/thread-100481.html)
RE: Выбрать бюджетный ресивер - romeo105 - 06-10-2013 12:05
(06-10-2013 10:24)aleks 80 писал(а): Взять дешевле ресивер и интегральник. Какой нормальный до 200уе есть с пультом ду?с таким бюджетом надо взять просто хороший интегральник и сидеть на попе ровно, до дальнейшего просветления
RE: Выбрать бюджетный ресивер - igorexp - 06-10-2013 12:23
[/quote]
По поводу NR1604,сомневаюсь что у него хватит мощи и динамики реалистично озвучить фильм.
[/quote]
У меня NR1603 в комнате 18 кв.м подключен по схеме 7.1, правда фронты через усь. Когда недавно смотрели с женой "Война миров" и "Одинокий рейнджер", то жена сидя на диване несколько раз инстинктивно уклонялась то вправо то влево от звуковых спецэффектов.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Fedya - 06-10-2013 13:05
(06-10-2013 11:43)Eric Cartman писал(а): Я просто не верю, что реальных 5х≈25ватт хватит чтобы достаточно раскачать полнодиапазонную акустику и обеспечить должный драйв в помещении 20м².5х25 не пробывал) но 2х25 настоящих watt в стерео уже уши закладывает в 14 кв))
...
ламповик на 300в 2х8 watt раскачает как вы пишите ( полнодиапазонную акустику ) да размером ас с холодильник ) так что ресирвер со своими 5х100, 5х130 отдыхать будет))
от 5х25 w в 20 думаю не хуже будет давить, а то и посильнее))
сеичас пробывал кино включать, проверить как оно тресет, а то в теме вопросов новичков бюджетный 50 ватный буфер на треть громкости соседям потолок трясет )
включил кино и как то ручку громкости дальше 10ч) выкручивать желания не было 10-15 watt хватило дальше очень громко уже)) я обычно так музыку слушаю, жена не может чуть ди уши руками не закрывает) ей очень громко,для нее нормально до 10 watt))вообще ресирверы вроде дают настоящих ватт 30 на 1 канал и то кратковременно ,а не сразу на 5 )
5х25 настоящих да постоянных ,это наверно только топовые ресерверы от 1000$ могут
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Eric Cartman - 06-10-2013 14:10
Всё вы правильно написали, за исключением одной мелочи - у вас с ламповиком наверняка играет чувствительная акустика? дБ этак под 90? В то время как типичными для театральной акустики являются 84-86дБ. Вот и посудите сами насколько необходимо увеличить мощность для достижения того же уровня громкости. И не забываем о коэффициенте демпфирования. Для лампы его отсутствие - особенность, с которой владельцы привыкли мириться, опять же корректируя этот момент при помощи акустики. В то время как маломощный ресивер в комплекте с типовой акустикой с вероятностью с 90% будет бубнить и гундеть на НЧ. Либо же, как я писал выше, резать НЧ под чистую (до 150гц) и тем самым облегчать ему (ресиверу) жизнь.
...
40-50 реальных ватт на канал в многоканальном режиме вполне достижимо даже для недорогих моделей (≈600$), типовые для качественных изделий блоки питания в 400-500ватт и дискретные каскады это позволяют. Другое дело, что в некоторых моделях дизайн превалирует над здравым смыслом и физикой, что выливается в стильные и тонкие 7.1 ресиверы с БП на 180-250ватт, смехотворными ёмкостями конденсаторов и усилителями на микросборках a la музцентрик... Впрочем, на каждый товар есть свой покупатель.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - igorexp - 06-10-2013 14:49
В стерео (музыке) постоянно задействованы два канала. В многоканале (кино) звук в основном идет с центрального канала и фронтов, а с остальных каналов идут кратковременные спецэффекты и не на очень большой громкости из-за того, что задние динамики расположены к слушателю намного ближе чем фронтальные. Поэтому в небольших комнатах хватает не очень мощных блоков питания.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Fedya - 06-10-2013 15:12
(06-10-2013 14:10)Eric Cartman писал(а): Всё вы правильно написали, за исключением одной мелочи - у вас с ламповиком наверняка играет чувствительная акустика? дБ этак под 90?ага большие полочники 94 дб и настоящих 100 ватт ,кучу напольников есть меньше по объему и весу))но у меня с интегральником играют 2х50 ) с лампой не слушал , автор моих полок делился впечатлениями ,подключал к своим напольникам моноблоки на 300в ,
лет 10+ назад у меня был ресирвер кенвуд 5х100 из колонок s90 и от муз центра на зад ) вспоминаю наваливал на всю ,что то орало )
RE: Выбрать бюджетный ресивер - aleks 80 - 06-10-2013 17:40
Моего "ямаха361" мне по мощности хваталон на 17 м2.Какой недорогой ум можно прицепить.И подскажите правильно я понял,что цап у ресиверов терпимый,а пред усил полное г. и с выхода Pre out снимается звук после преда? Получается на ум никакой пойдёт звук и толку тогда от ум.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Eric Cartman - 06-10-2013 18:00
Тут индивидуально, все зависит от конкретной модели. Бывает что в среднеценовой модели вполне пристойный ЦАП/пред, а бывает что в дорогущей что-то намудрили и ЦАП годен только для кинофильмов. Надо слушать самому, «курить» тесты с измерениями...
Но по-большей части, и ЦАП и предварительная часть в ресиверах за 800-1200$ вполне годятся для организации универсального меломанского ДК, работая на недорогой УМ (например - б/у интегральный усилитель с мощным входом) и акустику ценовой категории 500-1000$. Hi-End'а и откровений не будет, но качественное воспроизведение музыки с цифровых источников - гарантировано. Я для себя выбрал именно такой вариант, поскольку сооружать две раздельных системы для меня и затратно, и геморройно (попробуй еще размести всё это...). Даже после прослушиваний крутых систем за over 10000$, от домашней меня по возвращению не воротит. Да, попроще, не так детально и аналитично, но тоже неплохо.
Ну а среднебюджетные модели (400-800$) как правило «вещи в себе», т.е. выхода с преда у них нет, поэтому апгрейд попросту невозможен и нужно трезво понимать, что улучшить звук в реальности будет возможно лишь путем замены ресивера на более совершенный...
Так что если вы «целитесь» на ценовую категорию ≈500$, то резона «заморачиваться» УМ и проблематикой их подключения - нет. Лучше подбирайте сразу максимально «прокаченную» модель с хорошим конструктивом и запасом по питанию. Либо, если готовы к потере гарантии, организовывайте в таком ресивере выход преда самостоятельно. Для грамотного технаря это несложная задача в общем-то...
RE: Выбрать бюджетный ресивер - igorexp - 06-10-2013 18:22
(06-10-2013 18:00)Eric Cartman писал(а): Так что если вы «целитесь» на ценовую категорию ≈500$, то резона «заморачиваться» УМ и проблематикой их подключения - нет. Подключить вы его просто не сможете. Ищите сразу максимально «прокаченную» модель с хорошим конструктивом. Либо, если готовы к потере гарантии, организовывать в таком ресивере выход преда самостоятельно. Для грамотного технаря это несложная задача в общем-то...У маранца 1604 есть выход фронтов на УМ и цена ≈500$
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Eric Cartman - 06-10-2013 18:32
Это его очень значимое достоинство, пожалуй, перекрывающее недостатки в виде слабого собственного питания. Согласен на все 101%. Сам по себе он не особо интересен, а вот как вариант для апгрейда с помощью УМ - очень даже.
Наверное изменю точку зрения: если подбирать ресивер за ≈500$ как законченное решение - то рекомендовал бы упомянутый Pio..., а вот если планируется использовать ресивер как центр системы с УМ, то однозначно Marantz, за такие деньги конкурентов у него фактически нет (среди новых изделий).
RE: Выбрать бюджетный ресивер - aleks 80 - 07-10-2013 17:58
Какой недорогой ум стьоит взять c пультом ду?
RE: Выбрать бюджетный ресивер - serapion1984 - 07-10-2013 18:16
(07-10-2013 17:58)aleks 80 писал(а): Какой недорогой ум стьоит взять c пультом ду?К усилителям мощности не идут пульты.
Вы определитесь, что хотите брать:
1) Только ресивер
2) Ресивер + интегральный усилитель
3) Только интегральный усилитель
4) Ресивер + усилитель мощности
А мы уже посоветуем.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - aleks 80 - 07-10-2013 21:45
Ресивер + интегральный усилитель.Попробовать начать с интегральника. Или УМ есть нормальный за 200 уе?
RE: Выбрать бюджетный ресивер - ArchbishopLazar - 08-10-2013 08:20
(07-10-2013 17:58)aleks 80 писал(а): Какой недорогой ум стьоит взять c пультом ду?Интегральные
Pioneer 501 , с пультом ДУ
KENWOOD Hi-Fi Amplifier 280W KAF-3010R ДУ
Kenwood KAF-3030R Hi-Fi Amplifier & Remote
RE: Выбрать бюджетный ресивер - aleks 80 - 08-10-2013 13:35
Rotel RA-713,MARANTZ PM-53.Luxman LV-102,?вообще из каких брендов стоит выбират недорогой интегральник?
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Eric Cartman - 08-10-2013 14:22
aleks 80, вам нужен не просто интегральник, а с возможностью подключения в обход предварительного усилителя. Их перечисленных вами, таковым является только rotel. Т.е. обязательно наличие входов main in (обычно соединенны перемычками с выходом pre-out). Таких усилителей в вашей ценовой категории не так уж и много, преимущественно это «японцы» вроде Pioneer, Yamaha, etc.
Берите тот, что помощнее, на звук все равно будет влиять в основном предварительная часть в вашем ресивере и АС.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Boostaddict - 08-10-2013 14:39
(06-10-2013 11:06)igorexp писал(а): Мощности Marantzа NR1604 в комнате до 20 кв.м хватит с головой.ага..с учётом, что даже на тылах напольники.
(06-10-2013 13:05)Fedya писал(а): 5х25 не пробывал) но 2х25 настоящих watt в стерео уже уши закладывает в 14 кв))Юзал ресивер 3000-й серии Онкио...с напольниками чуйкой 88 Дб по динамике вчистую сливал УМ. Поэтому в театре юзал напольники только по приаутам к УМ. Так это рес с БП более чем киловатт.
ламповик на 300в 2х8 watt раскачает как вы пишите ( полнодиапазонную акустику ) да размером ас с холодильник ) так что ресирвер со своими 5х100, 5х130 отдыхать будет))
от 5х25 w в 20 думаю не хуже будет давить, а то и посильнее))
RE: Выбрать бюджетный ресивер - igorexp - 08-10-2013 21:58
Вы забыли указать площадь комнаты в которой юзали.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Eric Cartman - 08-10-2013 23:40
Думаю, речь идет о 20-25м². Это коррелирует и с моим опытом прослушиваний ресиверов/ДК.
Просто многие отчего-то полагают, что увеличение выходной мощности = увеличение громкости, что в корне не верно. Скорее наоборот, увеличение выходной мощности позволяет раскачивать и контролировать акустику без повышения громкости и без ущерба для общей динамики и разборчивости тихих призвуков, и.т.д. А вот при недостатке мощности придется постоянно «наподдавать», чтобы выжать из акустики драйв и при этом «расслышать» тихие детали. И лично мне комфортней слушать на 20% мощности усилитель выдающий 100 ватт на канал, причем с запасом, чем насиловать на 80% мощности усилитель выдающий 25 ватт...
Это как в автомобиле: для одного 100км/ч - комфортный и крейсерский режим, бесшумный, контролируемый, мягкий и уютный, а для другого - это уже захлеб, дребезг пластикового салона, стук подвески, вибрация колеса управления и склонность к заносам. Т.е. скорость равна, но не равны условия, при которых она достигается.
RE: Выбрать бюджетный ресивер - Boostaddict - 09-10-2013 00:01
(08-10-2013 23:40)Eric Cartman писал(а): увеличение выходной мощности позволяет раскачивать и контролировать акустику без повышения громкости и без ущерба для общей динамики и разборчивости тихих призвуков, и.т.д. А вот при недостатке мощности придется постоянно «наподдавать». И лично мне комфортней слушать на 20% мощности усилитель выдающий 100 ватт на канал, причем с запасом, чем насиловать на 80% мощности усилитель выдающий 25 ватт...100 %.. Площадь комнаты 21.5 кв м.
Т.е. запас по мощности необходим для комфортного прослушивания качественных записей во вполне типовых условиях.