+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-04-2021 10:22
Я уже делал анализы с графиками. И сюда выкладывал. Но готов принять от вас эту самую кассету и опровергнуть ваше заявление о значимости ленты на качество звука в данном формате.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 27-04-2021 10:38
Что за споры, не пойму...Пишу на ленте, пролежавшей в гараже 25 лет, на некоторых пленках встречается белый налет от сырости видимо, звук и качество просто великолепное, ни треска ни выпадений не наблюдаю. Хотя все мои аппараты не самого высокого уровня, но я доволен и в полемику по этому вопросу даже не вступаю. Вот такая арифметика.
[attachment=1188488]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 27-04-2021 13:17
Джон До
Но если у этого формата такие выдающиеся характеристики, то он может найти не только бытовое, но и профессиональное применение, по типу DSD.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 27-04-2021 14:05
Формат хорош всем. Но вот по поводу лент могу не согласиться. По приборам скорее всего все будет ровно, а на слух самые верхние ВЧ на каждой ленте звучат по разному. На чуть чуть но по разному. На соньке "потолще", на тдк по ровнее, на басф чуть пылят. Субьективно. На мой ух. А на ленте S VHS я уже не отличаю. Запись в SP.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RomanSH - 27-04-2021 21:57
Получается кассеты с маркировкой HG ничем не отличались от кассет с маркировкой HG Hi-Fi, скажем, у одного и того же производителя? Все чисто маркетинг? Я понимаю, что у видеокассет было несколько другое деление на типы, нежели у аудиокассет - там строго тип I, II, III или IV. У видео была скорее классификация по типу применения, хотя те же TDK носили маркировку Super Avilyn, а BASF - Chrome, а это уже про тип покрытия, про "рецепт" порошка.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 27-04-2021 23:20
(27-04-2021 21:57)RomanSH писал(а): Получается кассеты с маркировкой HG ничем не отличались от кассет с маркировкой HG Hi-Fi, скажем, у одного и того же производителя?Отличались. У фирменных производителей по крайней мере. Такие ленты имели или двуслойную конструкцию магнитного слоя или улучшенные характеристики глубинного слоя для более качественного и надежного прописывания туда ЧМ сигналов аудио. Именно поэтому там пометка Hi-Fi.
В свою очередь и ленты High Grade отличались от лент Super High Grade или Extra High Grade. Могла отличаться и коэрцитивная сила лент и обработка самой поверхности ленты.
(27-04-2021 21:57)RomanSH писал(а): У видео была скорее классификация по типу применения, хотя те же TDK носили маркировку Super Avilyn, а BASF - Chrome, а это уже про тип покрытия, про "рецепт" порошка.Да, примерно так. БАСФ любил хром, но он все равно не давал хорошей коэрцитивной силы, да и были вопросы лицензирования на выпуск и поэтому другие фирмы искали свое. ТДК свой состав о котором вы упомянули, Хитачи с Макселлом сделали свой состав с эпитаксиальными магнитными частицами (ферро-кобальтовая лента), фуджи делали двуслойный магнитный слой с разной коэрцитивной силой и так далее. Был разный материал для основы у разных производителей, разные антистатические покрытия для обратной поверхности ленты и разные связующие межслойных компонентов. Хорошая качественная лента была как минимум пятислойная, основа, обратный слой, магнитный слой и два связующих слоя их с основой. Плюс лакирование рабочей поверхности.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RomanSH - 28-04-2021 08:13
(28-04-2021 07:19)rifab писал(а):У Fuji тоже был свой тип покрытия ленты - Beridox
Взял 9.5 кг ленты S-VHS Fuji -180 мин. 34 шт. из Германии.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 30-04-2021 01:17
sova
Да и потом, очень плохо, когда в записи микродинамика гасится ещё на этапе усиления. Не должно быть вообще никакой потери качества. Запись должна быть максимально ясной и чистой, VHS Hi-Fi обеспечивает это.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 30-04-2021 17:05
Кто может подсказать - "кристалл" на сколько должен выступать за габарит барабана по правильному? По данным найденным на просторах интернета 0,25 - 0,35 мм.
Можно сделать несколько пластиковых калибров с выемкой под кристалл (0,25мм и меньше) с шагом через 5 соток. Если приложить этот калибр к голове, можно судить о выработке кристалла.
И еще: кртсталл крепится болтиком к барабану. Если ослабить болтик и двинуть кристалл в перед? Тогда он снова восстановит контакт с лентой.
К стати, по калибру с выемкой можно будет выставлять кристаллы по вылету. А если на калибре проточить еще и угол установки, можно будет поставить кристалл точно под нужным углом.
Какие будут мнения?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - petrenko - 30-04-2021 18:38
950-й пока решил не разбирать, чтобы не валялся разобранным в случае нехватки запчастей. Нашел в Вологде магазинчик, забрал там все что было на К механизм, плюс металлическая шестерня для 7550-го. Жду посылку.
А вот с 7550-ым все веселее. До этого отдавал блок притания знакомому в сервис, он проверил конденсаторы и сказал все хорошо. Я их все-таки все выпаял и на работе отдал спецу, он их проверил и как оказалось, два на 10мкф/50в мертвы совсем и два на 3.3мкф/400в не вызвали доверия. Купил новые, все впаял обратно. Сегодня собрал. Все включается, вентлиятор, подсветка индикаторов, подсветка кнопок, индикатор svhs и индикатор вставленной кассеты когда кассету принимает. Видео и двук есть, вроде все хорошо.
https://youtu.be/jQAfwXpxbcM
Но, только потом я сообразил, что табло то не работает. Включил еще раз, воткнул кассету. И вот тут погасла подсветка кнопок и индикатор вставленной кассеты. Теперь и он мне кассету не отдает. При включении начинает заматывать пленку и обратно ее разматывает, так и стоит, голову крутит, на кнопки не реагирует.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-04-2021 20:15
(30-04-2021 17:05)KARNAVAL писал(а): Какие будут мнения?Мнение только одно. Не надо страдать херней. Оно того совершенно не стоит. В конечном итоге новый ВЦ будет адекватен по стоимости мороки с заменой и юстировкой кристаллов. Если вылет кристалла будет больше нормы, то он будет "стучать" по ленте во время работы. Я видел такое однажды. Точный вылет нигде не указывался, его можно определить только с помощью специального микроскопа с измерительной шкалой. Посмотрю свои записи, может где-то найду точный вылет. Но это всё от лукавого.
(30-04-2021 17:05)KARNAVAL писал(а): Тогда он снова восстановит контакт с лентой.Он контактирует с лентой даже при практически полном износе. Проблема в том, что ширина зазора уже необратимо изменена при износе.
(30-04-2021 18:38)petrenko писал(а): как оказалось, два на 10мкф/50в мертвы совсем и два на 3.3мкф/400в не вызвали доверия.О чем и было сказано ранее. Нужна пристальная дефектовка и именно для этого и существуют спецы по видео.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 30-04-2021 21:33
(30-04-2021 17:05)KARNAVAL писал(а): Кто может подсказать - "кристалл" на сколько должен выступать за габарит барабана по правильному? По данным найденным на просторах интернета 0,25 - 0,35 мм.Хорошая идея. Сделать такой шаблон из пластика, вложил туда ВЦ прикрутил кристаллы по выемке и всё. А как на счёт наклона? Возможно спецы подскажут. Я бы приобрёл такую приспособу. Кристаллы, я так понимаю можно с любого нового ВЦ снять?с двух годового например, их много продают за недорого. Голового.
Можно сделать несколько пластиковых калибров с выемкой под кристалл (0,25мм и меньше) с шагом через 5 соток. Если приложить этот калибр к голове, можно судить о выработке кристалла.
И еще: кртсталл крепится болтиком к барабану. Если ослабить болтик и двинуть кристалл в перед? Тогда он снова восстановит контакт с лентой.
К стати, по калибру с выемкой можно будет выставлять кристаллы по вылету. А если на калибре проточить еще и угол установки, можно будет поставить кристалл точно под нужным углом.
Какие будут мнения?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 30-04-2021 21:36
(30-04-2021 20:15)Джон До писал(а): Мнение только одно. Не надо страдать херней.Так, одно мнение есть. И это хорошо.
По совокупности стоимости: ничего не будет стоить. Ибо буду делать сам. Потом проверять что получилось. Мастера по ремонту видео тоже это делали когда то в первый раз. По вылету головок: еще раз найду инфу и сброшу вам. Просто в разных источниках указано по разному.
Про стук: если вылет поставить не правильно - будет стучать. Придется переделать. Чтоб не переделывать нужен калибр.
PS: если найдете инфу по вылету - пожалуйста напишите.
(30-04-2021 21:33)HALMER-Y писал(а): Хорошая идея. Сделать такой шаблон из пластика, вложил туда ВЦ прикрутил кристаллы по выемке и всё. А как на счёт наклона?Вот, второе мнение. Угол наклона несложно сделать сразу на шаблоне. То есть вогнал кристал в выемку на шаблоне - сразу выставил вылет и угол.
Вот только все уточню (углы, расстояние вылета, размеры кристала ) и можно делать шаблон. Засада в том, что кристалы могут отличаться по размерам. Аудио точно отличаются от видео...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-04-2021 21:44
(30-04-2021 21:33)HALMER-Y писал(а): Сделать такой шаблон из пластика, вложил туда ВЦ прикрутил кристаллы по выемке и всё. А как на счёт наклона?Нет не всё. Там везде микронные допуски. Невозможно такой шаблон сделать, как вы его будете крепить на ВЦ с микронной точностью?... Если бы было так просто, то давно бы уже и в подворотнях меняли бы головки. Без измерительного микроскопа точно головки не выставить. Одну еще методом тыка возможно будет поставить, а все сразу точно не выставить.
И повторяю еще раз, НЕТ ТАМ НИКАКОГО НАКЛОНА, головки стоят строго параллельно корпусу ВЦ.
Вылет наконечника за пределы ВЦ порядка 30-40 микрон. У разных производителей по-разному, так как конструкции головок и их радиаторов отличаются.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 30-04-2021 21:55
(30-04-2021 21:44)Джон До писал(а): Нет не всё. Там везде микронные допуски. Невозможно такой шаблон сделать и просто так ставить кристаллы. Если бы было так просто, то давно бы уже и в подворотнях меняли бы головки. Без измерительного микроскопа точно головки не выставить. Одну еще методом тыка возможно будет поставить, а все сразу точно не выставить.У karnaval вроде есть измерительный микроскоп. На заводах же как то делали. ? Наклона нет уже хорошо. Не бейте по рукам, вдруг получится
И повторяю еще раз, НЕТ ТАМ НИКАКОГО НАКЛОНА, головки стоят строго параллельно корпусу ВЦ.
. Хорошая идея.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-04-2021 22:08
(30-04-2021 21:55)HALMER-Y писал(а): У karnaval вроде есть измерительный микроскоп.Если есть такой микроскоп, то больше ничего не нужно. Замерил как стоит кристалл на ВЦ и в точности по его положению поставил новый. Всё остальное - бесполезная трата времени. Шаблоны так точно бесполезны.
И так же с помощью микроскопа измерить износ кристалла. Только совершенно не вижу в этом смысла. Это можно определить и тактильно и визуально с помощью лупы и экрана ТВ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 30-04-2021 22:12
Если без угла - еще проще. Глубиной паза значит ошибся, не десятки а сотки. Проточить канавку глубиной в 3 - 4 сотки в шаблоне не проблема. Точность станка 2 микрона.
А на сколько допускается износ кристала в точных значениях? Про бесполезность шаблона - как говорят врачи - вскрытие покажет.
Самому интересно что выйдет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 30-04-2021 22:40
Только в двухголовых нет кристаллов для звука. У видео кристаллов другой зазор. И у кристаллов для SP и LP зазоры тоже отличаются. А так да, теоретически пересадить можно.
Надо доставать старенькие Самсунги с кладовки и проводить на них опыты. Ценности они все одно не представляют.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 01-05-2021 01:05
Вот делать-то нечего...
Да выкиньте нафиг и купите другой исправный!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-05-2021 09:41
Купите неисправный, снимите голову оттуда.