+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 19-01-2014 10:35
(19-01-2014 10:19)dimoha.k68 писал(а): Что бы не быть голословным выкладываю фото своих набов.Пластик полное дерьмо
А вот что с ними происходит в итоге.
Хуже китайского
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 19-01-2014 10:48
(19-01-2014 10:35)Konica писал(а):Вот вот, а кто знал пока сам не столкнулся, а в описании было написано всё ОК! А внутри вот что оказалось. У Англичанина покупал и он не захотел делать возврат, урод блин. Зато теперь я знаю что это за набы.(19-01-2014 10:19)dimoha.k68 писал(а): Что бы не быть голословным выкладываю фото своих набов.Пластик полное дерьмо
А вот что с ними происходит в итоге.
Хуже китайского
Платные уроки жизни...
Немного оживил A-4010S, жду пассик с ebay, а пока временно поставил то что было под рукой. Был он в каком то сервисе там в штатах, так после них пришлось всё переделывать, головы раком стояли, все перестраивал и записывающую запаяли неправильно один канал.
В общем с ним ещё повозится придётся но уже он запел, и запел очень прилично.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 19-01-2014 11:34
У меня тоже есть такие набы. И не просто есть, а есть 4 ре комплекта. Могу Вам сказать, что при обычной эксплуатации такое не получается. Повреждения показанные на Ваших фото обычно происходят при падении магнитофона с катушками. Один мой комплект летал вместе с магнитофоном (я их со студийного Таскама сам снимал). Один уцелел, а второй практически разломался на две части.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 19-01-2014 11:42
(19-01-2014 10:48)dimoha.k68 писал(а):Как я понял, в таком состоянии вы их получили от англичанина?(19-01-2014 10:35)Konica писал(а):Вот вот, а кто знал пока сам не столкнулся, а в описании было написано всё ОК! А внутри вот что оказалось. У Англичанина покупал и он не захотел делать возврат, урод блин. Зато теперь я знаю что это за набы.(19-01-2014 10:19)dimoha.k68 писал(а): Что бы не быть голословным выкладываю фото своих набов.Пластик полное дерьмо
А вот что с ними происходит в итоге.
Хуже китайского
Платные уроки жизни...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 19-01-2014 11:43
(19-01-2014 11:34)Chubar писал(а): Один мой комплект летал вместе с магнитофоном (я их со студийного Таскама сам снимал). Один уцелел, а второй практически разломался на две части.Я заметил, что летают именно катушечники, ну иногда магнитолы и кассеты
И почти всегда, когда хорошо нетрезв
У меня Электроника грохнулась мордой об пол
Погнулись подкассетники, но оно и к лучшему, поменял на Олимповские, они лучше катушку фиксируют
(19-01-2014 11:42)JLT_2011 писал(а):Похоже на то(19-01-2014 10:48)dimoha.k68 писал(а):Как я понял, в таком состоянии вы их получили от англичанина?(19-01-2014 10:35)Konica писал(а):Вот вот, а кто знал пока сам не столкнулся, а в описании было написано всё ОК! А внутри вот что оказалось. У Англичанина покупал и он не захотел делать возврат, урод блин. Зато теперь я знаю что это за набы.(19-01-2014 10:19)dimoha.k68 писал(а): Что бы не быть голословным выкладываю фото своих набов.Пластик полное дерьмо
А вот что с ними происходит в итоге.
Хуже китайского
Платные уроки жизни...
Англичане редкие жлобы и уроды, по крайней мере те, которых я видел
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 19-01-2014 11:56
(19-01-2014 11:34)Chubar писал(а): У меня тоже есть такие набы. И не просто есть, а есть 4 ре комплекта. Могу Вам сказать, что при обычной эксплуатации такое не получается. Повреждения показанные на Ваших фото обычно происходят при падении магнитофона с катушками. Один мой комплект летал вместе с магнитофоном (я их со студийного Таскама сам снимал). Один уцелел, а второй практически разломался на две части.Думаю это реальный износ, при падении от них бы ни чего не осталось.
Вы ради интереса разберите свои и посмотрите ка устроен механизм и как он работает когда вы их закручиваете. Им грубо говоря просто шею свернули.
Да бог с ними с этими набами, что теперь поделаешь, мне человек сделал другие и я ими очень доволен.
(19-01-2014 11:42)JLT_2011 писал(а): Как я понял, в таком состоянии вы их получили от англичанина?Совершенно верно.
(19-01-2014 11:43)Konica писал(а): Англичане редкие жлобы и уроды, по крайней мере те, которых я виделУ меня по Англичанам такая же статистика.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 19-01-2014 12:24
(19-01-2014 11:56)dimoha.k68 писал(а):Я думаю,что англичанин не чувствует силу в руках или затягивал их газовым ключем.Я свои б\у,третий год эксплуатирую,пока тьфу,тьфу,тьфу,все в порядке,но иногда чувствую,что можно перетянуть,бывают разные по толщине катушки.(19-01-2014 11:34)Chubar писал(а):Думаю это реальный износ, при падении от них бы ни чего не осталось.
Вы ради интереса разберите свои и посмотрите ка устроен механизм и как он работает когда вы их закручиваете. Им грубо говоря просто шею свернули.
Да бог с ними с этими набами, что теперь поделаешь, мне человек сделал другие и я ими очень доволен.
(19-01-2014 11:42)JLT_2011 писал(а): Как я понял, в таком состоянии вы их получили от англичанина?Совершенно верно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 19-01-2014 13:09
(19-01-2014 11:56)dimoha.k68 писал(а): Думаю это реальный износ, при падении от них бы ни чего не осталось.Возможно конечно и износ. Свои я разбирал. Мне одна пара досталась пол дюймовые и я стачивал их до четверть дюйма. У того, который сломался при падении не хватает даже куска.
Вы ради интереса разберите свои и посмотрите ка устроен механизм и как он работает когда вы их закручиваете. Им грубо говоря просто шею свернули.
P.S. он не у меня "летал". Таким достался вместе с магнитофоном с какой то студии.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 19-01-2014 15:06
У меня почти такие-же НАБы
И тоже 150ГРН мне обошлись
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 19-01-2014 15:18
(19-01-2014 15:06)litvinenko89 писал(а): У меня почти такие-же НАБыВсё правильно это делал один и тот же человек.
И тоже 150ГРН мне обошлись
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 19-01-2014 18:12
А у меня творческий кризис. Высверлил по ошибке не ту стойку (но то дело поправимое) и на этом пока закончил.
Оба РНЛ стоят на своём месте, теперь думаю как лучше тормоза сделать.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - DjAndy - 19-01-2014 18:21
К вопросу о чувствительности ЛПМ к эксцентристету катушек, и качеству протяжки ленты в области головок:
Женя (Chubar), это к недавнему разговору в аське.
Хороший ЛПМ катушечника будет равномерно тянуть ленту по головкам даже если бобышки катушек квадратные.
В кассетниках ничего изменить нельзя, они очень чувствительны к качествам подмотки и подтормаживания.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 19-01-2014 18:56
(19-01-2014 18:21)DjAndy писал(а): Женя (Chubar), это к недавнему разговору в аське.Андрей, а ты сам то пробовал такой эксперемент проводить на своем 909м пионере? Ведь ты сейчас камень именно в него кидаешь. Лично у меня цепляния ленты о край катушки на запись не влияют, хотя ты утверждаешь обратное. И вообще, как ты смог это все проверить с гнилыми прижимными роликами? Если в аппарате с закрытым трактом влияет качество самой катушки - аппарат неисправен. Ты со мною согласен?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - DjAndy - 19-01-2014 19:21
ЛПМ 909-го в области обводных роликов и успокоительных рычагов, практически идентичен AKAI GX-635, 636, 646, а их я накрутился вдоволь в своё время.
Речь шла не о затираниях ленты о край катушки, а:
1 - о равномерности протяжки ленты с залипаниями в конце (встречалось на советских лентах часто);
2 - о биениях ленты при перемотке на катушках с эксцентристетом.
3 - о том что ЛПМ 635 и ему подобных (909 в том числе) с этим справляются плохо, гораздо хуже ЛПМ аля Э-003, или ЛПМ Technics RS-1500....1800.
Эксперименты, а вернее баловство и издевательства над протяжками магнитофонов были в детстве.
Сейчас я бы не додумался подложить в рулон ленты какой то предмет.
Цитата:Если в аппарате с закрытым трактом влияет качество самой катушки - аппарат неисправен. Ты со мною согласен?Не согласен. В разных конструкциях ЛПМ влияние качества катушек будет иметь место в разной степени.
Ты же можешь провести подобный эксперимент сам на равномерном тональном сигнале, создавая кривость левой и правой бобышке.
(19-01-2014 18:56)Chubar писал(а): И вообще, как ты смог это все проверить с гнилыми прижимными роликами?Бросай свою уличительно-правдокопательскую привычку. У меня два 909-х.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 19-01-2014 19:34
Андрей, у меня совершенно нету желания с тобою в очередной раз спорить. Я тоже накрутил Акаев, может у тебя их было больше, но мои выводы не совпадают во многом с твоими. В отличие от Акаев у Пионера есть полноценная сервосистема с кучей регулировок. Да, механика Олимпа и Электроники во многом превосходит Пионеровскую и Акаевские. Но ты не забывай, что это клон не бытового ЛПМ, а ЛПМа проф аппарата. Совершенно разные уровни.
Интересно, вот ты так упорно охаеваеш механику Пионера, а как тебе механика старых Тиков? 3300 например?
(19-01-2014 19:21)DjAndy писал(а): Бросай свою уличительно-правдокопательскую привычку. У меня два 909-х.Прости, но ты первый затронул "разговор в аське" предмет которого известен только тебе и мне. Там же ты упоминал, что ролики гнилые.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - DjAndy - 19-01-2014 19:49
Да причём тут ролики вообще? Дались они тебе.
Это у нас разговор начался с проблемы роликов, а закончился качеством ЛПМ.
Мне тоже спорить не интересно.
Чем отличается "полноценная сервосистема" у Пионера от Акаеских прямых приводов с таходатчиком и системой стабилизации?
И клон Э003 не со студийного, а с вполне бытового Revox A700.
Что касается качеств студийных магнитофонов, то в них много чего реализовано качественно и правильно, и высокое качество ЛПМ на первом месте, и это правильно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 19-01-2014 20:02
(19-01-2014 19:49)DjAndy писал(а): Да причём тут ролики вообще? Дались они тебе.От состояния прижимного ролика в первую очередь зависит стабильность. Я не прав?
(19-01-2014 19:49)DjAndy писал(а): Чем отличается "полноценная сервосистема" у ПионераДа хотя бы тем, что в ней можно отрегулировать усилие подмотки и подтормаживания для 7" и 10" катушек, подтормаживание при перемотке, усилие самой перемотке для 7" катушки.
Что из перечисленного можно отрегулировать в Акае? И каким образом?
(19-01-2014 19:49)DjAndy писал(а): от Акаеских прямых приводов с таходатчиком и системой стабилизации?Я так понимаю, что ты говоришь о приводе ведущего вала? Конечно применение BSL мотора в пионере и Тиках было бы хорошим решением. Но и имеющийся коллекторный двигатель имеет тахообмотку и весьма стабильно держит скорость. Мощности его так же хватает. В аппаратах с закрытым трактом я не встречал иного решения, кроме 650го Акая. Да и именно такой двигатель, как в пионере, использован в ооочень большом количестве Тиков и Таскамов.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - DjAndy - 19-01-2014 20:28
(19-01-2014 20:02)Chubar писал(а): От состояния прижимного ролика в первую очередь зависит стабильность. Я не прав?Прав. Но, речь шла о качестве успокоения ленты в разных ЛПМ в разных режимах работы и на разных скоростях.
Так же говорилось о ЛПМ с динамической регулировкой натяжения и подтормаживания, для равномерного натяжения ленты что в начале, что в конце.
(19-01-2014 20:02)Chubar писал(а):Женя, встречный вопрос к тебе.(19-01-2014 19:49)DjAndy писал(а): Чем отличается "полноценная сервосистема" у ПионераДа хотя бы тем, что в ней можно отрегулировать усилие подмотки и подтормаживания для 7" и 10" катушек, подтормаживание при перемотке, усилие самой перемотке для 7" катушки.
Что из перечисленного можно отрегулировать в Акае? И каким образом?
Можно ли, для таких простых ЛПМ как у 635 и 909, в заводских условиях единожды подобрать требуемые усилия боковых двигателей, и поставить постоянные номиналы деталей вместо регулируемых?
Думаю можно, что AKAI и делали. И жалоб не было никогда на подобные AKAI, что они слабо или сильно, натягивают или подтормаживают ленту.
Любой подстроечный элемент в промышленном изделии - шаг к нестабильности параметров, со всеми вытекающими. Да и настройщику платить нужно.
Не спорю, развитая возможность регулировок это очень хорошо.
Опять таки, во всех этих аппаратах даже датчиков движения ленты нет.
При том что в 909-м додумались сделать торможение с перемотки двигателями, время торможения не регулируется и задано RC цепочкой.
Для меня 909-й - один из самых красивых аппаратов, особенно в сочетании с 707-м.
Если выбирать аппарат удовлетворяющий полностью по механике, электронике, и дизайну, ничего не выберешь.
Поэтому, берём красивый аппарат, с хорошим или почти хорошим ЛПМ, и дорабатываем кто как умеет.
Не каждый себе может позволить A820. Да и зачем он дома.
И кстати, про аппараты с хорошими ЛПМ, - в них нет переключателей размеров катушек.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Chubar - 19-01-2014 20:45
(19-01-2014 20:28)DjAndy писал(а): Опять таки, во всех этих аппаратах даже датчиков движения ленты нет.Андрей, ты точно Пионер включал? У него есть датчик движения. Находиться он на левом подкатушечнике. Проведи простой эксперимент. На аппарате без катушек включи перемотку и нажми на стоп. Пока не остановиться левый подкатушечник (если ты его рукой остановишь) аппарат будет крутить обоими двигателями. У него тормоза срабатывают когда лента движется со скоростью, как при воспроизведении. В моем во всяком случае так.
При том что в 909-м додумались сделать торможение с перемотки двигателями, время торможения не регулируется и задано RC цепочкой.
(19-01-2014 20:28)DjAndy писал(а): И кстати, про аппараты с хорошими ЛПМ, - в них нет переключателей размеров катушек.Много ты мне можешь назвать аппаратов без переключения размера катушек?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - DjAndy - 19-01-2014 21:06
(19-01-2014 20:45)Chubar писал(а): У него есть датчик движения. [...] На аппарате без катушек включи перемотку и нажми на стоп. Пока не остановиться левый подкатушечник [...] аппарат будет крутить обоими двигателями. У него тормоза срабатывают когда лента движется со скоростью, как при воспроизведении. В моем во всяком случае так.Ну и в моём так. Я наверное разбалован аппаратами у которых электромагниты срабатывают при полном останове ленты, что более логично и правильно, чем при достижении скорости воспроизведения, поэтому счёл такое поведение за неисправность.
И кстати, ты свой включал?
Заряди 27-е катушки, включи перемотку вперёд, как только правая катушка наберёт полные обороты нажми STOP.На какой скорости электромагнит срабатывает? Почти на всей скорости перемотки. Проверь.
Срабатывание электромагнита не при "скорости воспроизведения", а именно при определённой скорости вращения левого узла.
При перемотке влево (полный рулон справа) переход в СТОП более правильный.
Никакого криминала собственно нет в таком поведении ЛПМ, с лентой обращение нормальное, чисто визуально-слуховое восприятие непривычное.
(19-01-2014 20:45)Chubar писал(а): Много ты мне можешь назвать аппаратов без переключения размера катушек?А зачем тебе много?
Цитата:- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть.