+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика помещения или 70% успеха! (/thread-81005.html)
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 20-03-2013 16:44
ты герой)).
Виталий, я боролся. Жалюзи бамбуковые сзади АС на окно (рассеивание сч-вч), большая кровать по центру вместо ловушки))) (спальня была), решетка декоративно рассеивающая между кроватью и задней стеной. Пробка на стен от звона по ВЧ. Помогло.
Жена - так и не поняла что это все ради звука было))
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - local - 20-03-2013 17:05
Не - я не герой, я - практик: всю свою профессиональную жизнь смотрю на замеры, сначала на сейсмические, теперь акустические. Так чего мне их боятся?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 20-03-2013 17:55
(20-03-2013 15:14)vitaly писал(а): ... Виктор -чисто по памяти -зашивал фанерой простанство в углу -по типу треугольника ,частично заполнял звукопоглотителем ,вклеивал фазик из водопроводной трубы по расчетам ,фанеру крепил через резиновые прокладки,красил в черный цвет ,а фальш панель в слоновую кость -очень стильно смотрелось... бас трапы делал из кнауфа для утепления труб,из двух половинок ,толщиной 30 мм ,оставлял щель с одной стороны ,обтягивал тканью и снизу сверху клеил круглые декоративные крышки...Второй девайс - это клон TubeTraps по Шпацу
, а первое устройство, если я правильно понял, - это классический однопортовый резонатор Гельмгольца? 
. Кстати, довольно редко применяемая конструкция - обычно используют панельные поглотители 
.Виталий, меня, честно говоря, больше заинтересовал вопрос размещения "резонаторов от пола до потолка, настроенных на поглощение 40-50 гц.", непонятной мне конструкции по-бокам от слушателя
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - vitaly - 20-03-2013 18:12
вы совершенно верно все описали , с панельными поглотителями я бы в силу незнания их действия не справился бы ...эти конструкции находились за спиной по углам напротив колонок ... кстати по замерам не сильно они пик то и убрали...больше дало размещение акустики на дополнительных плитах ,отвязанных через ясеневые шипы от пола ...ну это дела давно минувших дней ...щас бы такое не осилил
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 20-03-2013 18:37
(20-03-2013 18:12)vitaly писал(а): ... эти конструкции находились за спиной по углам напротив колонок ... кстати по замерам не сильно они пик то и убрали...Собственно, поэтому они практически и не применяются
. Хотя также существует довольно большая вероятность того, что девайсы были неправильно рассчитаны/сделаны и в силу своей высокой добротности просто "не попали в цель", то есть, не угадали проблемную частоту 
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - doom - 20-03-2013 18:45
Спиридоныч,а шо альтеки 30 герц играют.РЖУНЕМАГУ
меня играет ровно от от 30 гц а ниже мне не надо
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Мольфар - 01-04-2013 17:34
Чтобы не плодить новую тему, спрошу здесь. Надеюсь, автор будет не против. Вопрос немножко странный, но всё же. У меня возникла следующая идея.
В комнате прослушивания размещение АС планируется вдоль короткой стены. На противоположной стене за слушателем предполагается шкаф-купе на всю стену. Вопрос: стоит ли ради лучшего звука сделать фасад шкафа не с ДСП или зеркал, а матерчатые, натянуть на пустой каркас дверей красивую ткань с интересным рисунком?
Или сделать фасад из щитовых полотен ротанга или бамбука.
Что лучше?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Nikitis - 01-04-2013 19:41
Сзади лучше рассеяние каким-то образом организовать. Если бы можно было вообще без фасадов...
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Сергей Юрич - 01-04-2013 20:02
(01-04-2013 17:34)Мольфар писал(а): Чтобы не плодить новую тему, спрошу здесь. Надеюсь, автор будет не против. Вопрос немножко странный, но всё же. У меня возникла следующая идея.Вы совсем забыли о гренадиловом и кокоболовом дереве, из которых делают закрутезные головки ЗС для винила. Вот бы из них сделать обработку комнаты ...
В комнате прослушивания размещение АС планируется вдоль короткой стены. На противоположной стене за слушателем предполагается шкаф-купе на всю стену. Вопрос: стоит ли ради лучшего звука сделать фасад шкафа не с ДСП или зеркал, а матерчатые, натянуть на пустой каркас дверей красивую ткань с интересным рисунком?
Или сделать фасад из щитовых полотен ротанга или бамбука.
Что лучше?
...и т.д. ...ну а ротанг или бамбук - то потом...
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Вадимыч - 01-04-2013 22:18
(01-04-2013 17:34)Мольфар писал(а): Чтобы не плодить новую тему, спрошу здесь. Надеюсь, автор будет не против. Вопрос немножко странный, но всё же. У меня возникла следующая идея.В физической основе звукопоглощения лежат три основных процесса, результатом которых является перевод звуковой (кинетической) энергии в тепловую.
В комнате прослушивания размещение АС планируется вдоль короткой стены. На противоположной стене за слушателем предполагается шкаф-купе на всю стену. Вопрос: стоит ли ради лучшего звука сделать фасад шкафа не с ДСП или зеркал, а матерчатые, натянуть на пустой каркас дверей красивую ткань с интересным рисунком?
Или сделать фасад из щитовых полотен ротанга или бамбука.
Что лучше?
В пористых звукопоглотителях колебания воздуха замедляются сквозными порами или волокнами материала. В результате трения волокон друг о друга производится тепло. К ним относится некоторые виды текстиля, пеноматериалов, ковров, а так же акустическая минеральная вата.
К пористым относится также акустичекий поролон, например Мапписил (Mappysil), входящий в группу краевых звукопоглощающих материалов, считается высокоэффективным на средних и высоких частотах.
В вашем случае, оптимально длинноворсным ковром.
Можна зеленого цвета и бабочек на него посадить!
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - nosovk - 02-04-2013 09:30
Я попробовал завесить велюровыми гардинами стену за колонкой - просто и сердито, а результат очень даже хорош
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - muztank - 02-04-2013 09:50
При таком размещении имеем две проблемы:
-отражение СЧ/ВЧ составляющей...Лечится тканью,бамбуком,ротангом и пр...
-отражение НЧ... Лечится...Кирпичной кладкой вплотную к дверцам шкафа,причем кирпича так в 4
/шутка конечно/.На деле,учитывая площадь дверей шкафа+их толщину в пределах 10-12 мм,будем гарантировано иметь определенный резонанс...Может все-таки отказаться от шкафа позади слушателя?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 02-04-2013 11:19
(01-04-2013 17:34)Мольфар писал(а): ...В комнате прослушивания размещение АС планируется вдоль короткой стены. На противоположной стене за слушателем предполагается шкаф-купе на всю стену. Вопрос: стоит ли ... делать фасад из щитовых полотен ротанга или бамбука.Согласно концепции LEDE, тыловая стена (та, которая позади слушателя) должна обладать рассеивающими свойствами в отношении СЧ/ВЧ, хотя в области тыловых углов также вполне логично разместить НЧ-поглотители.
Однако, данная рекомендация справедлива только для случаев с удалённым расположением точки прослушивания от тыловой стены. Если же по какой-либо причине голова слушателя располагается в непосредственной близости от неё, то более рациональным будет использование для акустической обработки поверхности тыловой стены широкополосного звукопоглотителя.
В Вашем случае проблема заключается в том, что шкаф-купе, если не использовать его "чисто" в качестве рассеивателя, то есть, вообще, без дверей с открытыми пустыми полками - он, в любом случае, (будь-то дверцы, жалюзи, свисающая/натянутая плотная ткань, ротанг и т.п.) будет выполнять роль широкополосного (пористого, например, в случае использования ткани или типа резонатора Гельмгольца - в случае использования, например, перфорированных дверей или жалюзи) или аналога панельного НЧ поглотителя (в случае со сплошными жёсткими дверцами).
Из всего перечисленного при удалённом расположении точки прослушивания от тыловой стены и бытовой неизбежности существования шкафа-купе именно около неё, очевидно, вариантами выбора таки могут являться: деревянные дверцы-жалюзи, перфорированные дверцы или ротанг, поскольку импровизированные акустические устройства с такими покрытия наряду с достаточно эффективным СЧ/НЧ поглощением, обладают отражающими, а жалюзи ещё и рассеивающими свойствами в отношении ВЧ. Этот факт позволит создать достаточный фонд НЧ/СЧ звукопоглощения при отсутствии риска "переглушить" комнату и в некоторой степени таки соблюсти принцип концепции LEDE. Также это позволит купировать "флаттер" между фронтальной и тыловой стенами.
И, самое главное, во всех вышеописанных вариантах абсолютно все полости обязательно должны быть акустически задемпфированы! Например, плотно уложенными стопками из мягких вещей (кстати, и с женой легче переговоры вести...).
И ещё, нужно уделить внимание креплениям и примыканиям дверей, чтобы исключить появление во время прослушивания постороннего дребезга и призвуков.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 02-04-2013 11:29
Тоже думал о жалюзях и плотной забивке полок вещами - по идее так меньше всего ваиантов накосячить не в ту сторону.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 02-04-2013 12:36
На самом деле, ещё существует вариант изготовления дверей шкафа-купе в виде готовых акустических девайсов - типа конструкция каждой дверцы представляет собой законченное акустическое устройство, состоящее из фронтальной панели (любой из рассмотренных выше вариантов) и плотно прилежащей к ней с тыльной стороны минераловатной плиты толщиной, например не менее 3 см. в соответствующем техническом оформлении
. Правда, в этом случае общая толщина дверей будет составлять примерно 4 - 6 см.Таким образом, конструкция каждой дверцы будет представлять собой законченный акустический девайс, что позволит использовать внутренне пространство шкафа-купе более рационально с точки зрения его непосредственного назначения
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Alex_Noise - 02-04-2013 16:01
Ідея - супер!:
"...вариантами выбора таки могут являться: деревянные дверцы-жалюзи..."
Це те, що мені в кімнаті сина якраз потрібно! А то він придбав напольники і любить РАМШТАЙН...
Віктор, дякую за підказку!
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 02-04-2013 16:08
Да, в общем-то, это не моя идея и она совсем не нова... Просто я озвучил её на форуме...
.А вот идея из поста #375 - это уже моя мысль
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Cox. - 02-04-2013 16:37
Краткие заметки по ощущениям;
У каждой комнаты индивидуальный "почерк" не менее значимый чем у самой АС и соответственно всего остального тракта.
В чём же заключается этот почерк? - А в разной возможности справляться с прямым (и общим) поглощением и отражением "Звукового Давления" на разных частотах ДД.
совокупность поглощений и отражений, создаёт в целом определённую интонацию подачи Звуковой волны. Важнейшими на воспринимаемый на прямую слухом (ухом) являются "Упругость" и "Атака" восприятия звука.
Под "Упругостью" - я понимаю контроль и плотность особенно НЧ. но и СЧ/ВЧ в не меньшей степени тоже.
Под "Атакой" - динамическую и статическую скорость отработки элементов особенно по громкости. индивидуальных инструментов. Что создаёт резкость точно необходимую для получения Драйва
и полного кайфа, который как раз и подымает мурашки и волосы особенно на роке и тяж. стилях. нет нужной Атаки - музыка скучна и вяла и уходит в разряд слушаемых фоном. Что я считаю недопустимым. немножко отвлекусь (оффтоп) коснусь психологии.
Прежде чем грешить на АС, тракт, комнату, и т.д. нужно разобраться в самом себе. В своём восприятии и понимании музыки и вообще подачи звучания. Что непростая и продолжительная иногда работа - а иногда и довольно быстрая, смотря как сам человек к этому серьёзно относится, настроен и прежде всего активен. Ведь все кончается именно в человеке. и в некоторой степени и начинается. Если человек умело подготавливает своё настроение, контролирует погоду и климат в мыслях. и развязывает и расслабляет чувства. это уже мастерский подход к прослушиванию.
Комната подготавливается прежде всего под возможности определённой АС!. и это не нужно упускать, забывать, или игнорировать. Потому в этом деле и не все так просто. К сожалению потому и нет точного рецепта по которому можно приготовить комнату и быть уверенным в 100% результате.
мой опыт показал что даже в маленькой комнате желательно ставить напольные АС. и не скупится на маленький диаметр диффузоров. Только в маленькой комнате гораздо критичней с мебелью и расстановкой АС.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Мольфар - 02-04-2013 17:59
to Victor-Blues
а если сделать шкаф-купе со сплошными жёсткими дверцами, что тогда получиться?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 03-04-2013 10:41
Тогда получится подобие НЧ панельного поглотителя, вернее, составного НЧ звукопоглотителя резонансного типа, в котором каждая ячейка будет иметь свою резонансную частоту.
Но данная конструкция, с одной стороны, будет иметь случайные акустические параметры, а, с другой, будет являться источником множества призвуков и дребезга на различных частотах, поскольку дверцы, выполняющие роль акустических колеблющихся мембран в любом случае адекватно закрепить не удастся, а резонансные частоты будут достаточно низкими.
Для этих целей обычно используются специальные точно настроенные акустические девайсы - панельные поглотители.