+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лучшая акустика и сетапы - расскажите для всех (/thread-6271.html)
Re: Лучшая акустика - мнения? - K.V.V. - 20-02-2009 16:42
(20-02-2009 16:30)InSound link писал(а):Для любой музыки - DYNAUDIO EVIDENCE MASTER;Я слушал Эвиденсы с моноблоками Левинсон( "радиаторами") - не понял, зачем все это..
Видимо, дело было в колоночном ВанденХуле
А новые большие "роботы" Vienna - красотища....здорово звучат.
Re: Лучшая акустика - мнения? - spk - 20-02-2009 16:47
(20-02-2009 16:42)K.V.V. link писал(а):[quote author=InSound link=topic=8652.msg162813#msg162813 date=1235136643]
Для любой музыки - DYNAUDIO EVIDENCE MASTER;
А новые большие "роботы" Vienna - красотища....здорово звучат.
[/quote]
Повезло тебе!
Я страшно хочу послушать KLIMT
Re: Лучшая акустика - мнения? - K.V.V. - 20-02-2009 16:50
(20-02-2009 16:47)spk link писал(а):Повезло тебе!Я, видишь, даже не знал, как они называются...
Стояли с чуть довернутыми "головами" ...просто гипнотическое воздействие
Re: Лучшая акустика - мнения? - yur - 20-02-2009 16:59
(20-02-2009 16:30)InSound link писал(а):Для любой музыки - DYNAUDIO EVIDENCE MASTER; для класики, оперы и вокала - VIENNA MAHLERИ никаких гвоздей!
А то развели тут дискуссию... Для разгона этого форума хватит и ментовского рупора - все услышат и всем хватит!
Re: Лучшая акустика - мнения? - Garin - 20-02-2009 17:03
(20-02-2009 16:26)Михайло link писал(а):я бы так сказал - ПРАВИЛЬНЫЙ НЧ не должен работать в поршневом режимеНе знаю, не знаю Михаил. Я не разработчик, а всего лишь звуколюб. Слушал НЧ с жестким подвесом и те, которые в поршневом режиме. Поэтому категоричным быть не могу. Насчет адекватности воспроизведения - к разработчикам, уши не надежный инструмент. Все, кто знает о психоакустике со мной согласятся.
потому как поршень попросту неспособен адекватно воспроизводить сигнал с ширкоим (пусть даже относительно широким) спекторм. а синусоида нам мало интересна
Значит по вашему середина тоже должна быть не в поршневом, выходит все динамики должны быть на жестком подвесе и только.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 20-02-2009 18:18
а середине то в поршневом что делать
вы о физике процесса задумайтесь - как излучет динамик прямого излучения, и как излучает компрессионный ("поршневой") динамик. И все станет ясно.
да, "поршень" очень здорово, когда нужно малой кровью громко бухнут, загудеть, изобразить ПОДОБИЕ НЧ. И получается - малой кровью (правда, производитель не стесняется ценрник лепить
А сделать правильный динамик - малой кровью не выйдет. Правда. и тут ценники некислые. Если новодел. Но аналогов 604 альтеку или 405 клангфильму среди новоделов просто нет.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Snark - 20-02-2009 18:33
(20-02-2009 18:18)Михайло link писал(а):Но аналогов 604 альтеку или 405 клангфильму среди новоделов просто нет.это точно
Re: Лучшая акустика - мнения? - wladimir819 - 20-02-2009 18:44
(20-02-2009 15:28)Михайло link писал(а):и про колебания - все таки, адекватно воспроизвести (т.е. скопировать как можно ближе к оригиналу) вибрацию сможет вибрирующий излучатель, а не работающий в поршневом режимеЯ что-то недопонимаю (или не я?), а в каком режиме должен работать нч излучатель?
вообще, это очевидно - НЧ излучатель с жестким диффузором, работающий в поршневом режиме не сможет эффективно воспроизводить ОДНОВРЕМЕННО сложный гармонический сигнал, ссостоящий из множества составляющих. единстевнное, что этот динамик сможет воспроизводить корректно, и то в узком диапазоне - синусоиду
В поршневом режиме работы все точки поверхности перемещаются параллельно оси излучения.
Вот достижение режима работы близкого к поршневому всю жизнь было главной задачей конструкторов динамиков. И кросовер в многополосных системах всегда стараются настраивать так, чтобы каждый динамик работал в поршневом режиме, не переходя в зональный.
И будь эти нч дины хоть прямого излучения, хоть компресионные - до определённой частоты они работают в поршневом режиме (ну если в рупор, конечно, не засунут)
dateline= писал(а):кстати, в Голосе Театра при уровнях ЗД 110+ ничего поршнем не ходит за исключением случаев с пушкой - но тут как раз уместноЭээ простите, всю жизнь веровал в то, что переход из поршневого в зональный(или кольцевой) режим работы происходит с ростом частоты,а не звукового давления.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 20-02-2009 20:30
а это вы сначала начитались глупостей (не читайте совецких книг по акустике, особенно тех, где Алдошина)
а во втором случае вообще все спутали - Фому с Еремой, грубо говоря.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Ростислав - 20-02-2009 20:39
миссионерство бесполезно, идущий посередине мне ведает какая погода в конце, да и где конец этой дороге тоже не знает. как на воротах освенцима - каждому свое, со своей трубой для улетучивания мечт
Re: Лучшая акустика - мнения? - Balumba! - 20-02-2009 21:16
(20-02-2009 20:39)Ростислав link писал(а):миссионерство бесполезно, идущий посередине мне ведает какая погода в конце, да и где конец этой дороге тоже не знает. как на воротах освенцима - каждому свое, со своей трубой для улетучивания мечт+ 1
главное оставатся человеком...вот грядут очередные времена испытаний- ибо без стресса человечество гибнет в бОльших масштабах, чем в ходе какихто массовых трансформаций-будь то война или голодомор .
Re: Лучшая акустика - мнения? - wladimir819 - 20-02-2009 21:39
(20-02-2009 20:30)Михайло link писал(а):а это вы сначала начитались глупостей (не читайте совецких книг по акустике, особенно тех, где Алдошина)Вообще читать не умею. Букварь скурил.
Тем не менее - есть 2 режима работы динамика - поршневой и зональный.
Вибрационный это плод Вашей фантазии.
dateline= писал(а):а во втором случае вообще все спутали - Фому с Еремой, грубо говоря.Отнюдь. Сначала нч работает как поршень, а потом с ростом частоты сигнала начинает излучать в зональном режиме. И граница перехода прежде всего зависит от диаметра нч лопуха.
Общепринятое определение поршневого режима работы я дал - уже из него видно, что это идеальный вариант.
И будь там хоть какое звуковое давление, но на 50 гц нч динамик вашего альтека будет "осквернён" поршневым режимом работы динамика, а на 1 кгц перейдёт в зональный.
Re: Лучшая акустика - мнения? - palpal - 20-02-2009 21:40
Тут так интересно люди пишут о "физике процесса",что у меня,как бывшего ученого,возникает восхищение ( крайне трудно подобрать меру этого восхищения)...
Настолько далеко отстоят "физика" и "процесс"...Ладно,предлагаю сузить "физику"-барабанная перепонка в ухе( широкополос,блин) в каком режиме работает-поршневом или кольцевом ?
Re: Лучшая акустика - мнения? - wladimir819 - 20-02-2009 21:43
В двух одновременно, конечно.
Хотя нет... о боже мой... В вибрационном?
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 20-02-2009 22:29
(20-02-2009 21:39)wladimir819 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8652.msg162910#msg162910 date=1235151048]Вообще читать не умею. Букварь скурил.
а это вы сначала начитались глупостей (не читайте совецких книг по акустике, особенно тех, где Алдошина)
Тем не менее - есть 2 режима работы динамика - поршневой и зональный.
Вибрационный это плод Вашей фантазии.
dateline= писал(а):а во втором случае вообще все спутали - Фому с Еремой, грубо говоря.Отнюдь. Сначала нч работает как поршень, а потом с ростом частоты сигнала начинает излучать в зональном режиме. И граница перехода прежде всего зависит от диаметра нч лопуха.
Общепринятое определение поршневого режима работы я дал - уже из него видно, что это идеальный вариант.
И будь там хоть какое звуковое давление, но на 50 гц нч динамик вашего альтека будет "осквернён" поршневым режимом работы динамика, а на 1 кгц перейдёт в зональный.
[/quote]
читайте внимательно и не выдергивайте из контекста. при чем тут давление к режиму? речь шла совершенно не о том, поэтому я и сказал, что Фому с Еремой спутали.
честно, нет настроения и желания объяснять - перечитайте внимательно, там все русским по белому написано
зы: и попробуйте чуть дальше азбучных истин посмотреть. то, что вы пишете, даже читать не интересно, сорри. я лет двадцать пять тщательно эту чушь забывал
Re: Лучшая акустика - мнения? - VladimirNB - 20-02-2009 22:56
И успешно забыл
Re: Лучшая акустика - мнения? - borninussr - 20-02-2009 22:58
(20-02-2009 13:05)Garin link писал(а):[quote author=Glib link=topic=8652.msg162682#msg162682 date=1235121677]Женя - один из самых притязательных слушателей, которых я знаю
[quote author=Cap Morgan link=topic=8652.msg162679#msg162679 date=1235120269]
П.С. Вероятно, господин Золотов, просто пошутил.
Валентин из Дримаудио каждый сетап может "вылизывать" по пол-года, пока не заставит блестеть каждый винтик. Это, значится, вступительные данные. И от этих данных будет отталкиваться любой, кто Женю и Валика знает.Далее, 18-ваттные ламповые моноблоки Ламм я не слышал, но однотактник, прокачивающий 4Ом-ную пятиполоску я встречал.
А уж то, что диллеры JM-lab запрягают со своей акустикой под видом усилителей остается только на своести дилеров и инсталляторов
[/quote]
Да Глиб, бесспорно, тяжело аргументированно высказываться против Жени и Валентина. Я их не знаю. Но про Валентина мне как-то рассказывали - как он был без ума от акустики, сделанной на базе примерно 5 дюймовых широкополосов с металлизированными дифузорами. И когда "это колнко" включалось им и издавло душераздирающие визги (ушераздирающие
), его просили выключить. Потому как слушать "это" не возможно. Он обижался, и говорил, что вы не понимаете ничего...Блеск винтиков, это конечно здорово, но к звуку мало имеет отношение, ну да Вы и сами в курсе. "Это, значится вступительные..."[/quote]
Я лично слышал - это 5-дюймовое издевательство над ушами. Звук есть. Наверное его придумали в НКВД в 37 году.
Re: Лучшая акустика - мнения? - VladimirNB - 20-02-2009 23:02
(20-02-2009 22:58)borninussr link писал(а):[quote author=Garin link=topic=8652.msg162700#msg162700 date=1235124308]Женя - один из самых притязательных слушателей, которых я знаю
[quote author=Glib link=topic=8652.msg162682#msg162682 date=1235121677]
[quote author=Cap Morgan link=topic=8652.msg162679#msg162679 date=1235120269]
П.С. Вероятно, господин Золотов, просто пошутил.
Валентин из Дримаудио каждый сетап может "вылизывать" по пол-года, пока не заставит блестеть каждый винтик. Это, значится, вступительные данные. И от этих данных будет отталкиваться любой, кто Женю и Валика знает.Далее, 18-ваттные ламповые моноблоки Ламм я не слышал, но однотактник, прокачивающий 4Ом-ную пятиполоску я встречал.
А уж то, что диллеры JM-lab запрягают со своей акустикой под видом усилителей остается только на своести дилеров и инсталляторов
[/quote]
Да Глиб, бесспорно, тяжело аргументированно высказываться против Жени и Валентина. Я их не знаю. Но про Валентина мне как-то рассказывали - как он был без ума от акустики, сделанной на базе примерно 5 дюймовых широкополосов с металлизированными дифузорами. И когда "это колнко" включалось им и издавло душераздирающие визги (ушераздирающие
), его просили выключить. Потому как слушать "это" не возможно. Он обижался, и говорил, что вы не понимаете ничего...Блеск винтиков, это конечно здорово, но к звуку мало имеет отношение, ну да Вы и сами в курсе. "Это, значится вступительные..."[/quote]
Я лично слышал - это 5-дюймовое издевательство над ушами. Звук есть. Наверное его придумали в НКВД в 37 году.
[/quote]
А Валентин поет лучше, или слаще?
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 20-02-2009 23:30
(20-02-2009 22:56)VladimirNB link писал(а):И успешно забылто, что нужно - забыл
зы: четыре дейтвия арифметки никто не оспаривает, но устройство мира описывать при их помощи - эквавалентно Шариковскому "несогласный я. с обоими".
мир гораздо сложнее.
а оппоненту, спорившему неизвестно о чем (кстати, о чем?), и явно не понимавшему сути и предмета обсуждения - мне, честно говоря, даже и возразить нечего.
я так и не понял, что он пытался сказать, приводя азбучные истины, абсолютно не относящиеся к вырванным из контекста цитатам.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 20-02-2009 23:31
ну уж на что я не любитель Джорданов (по ряду причин, я другие ШП люблю), но то, что они играют, и играют... ну, скажем, на мой вкус гораздо интереснее и живее любого Динаудио - для меня бесспорно