+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври (/thread-62018.html)
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - xongildon - 28-07-2012 00:22
Я за cmp удобство - в разы лучше CD.
Качество звука - CD должен стоить 1000$ б.у чтобы играть лучше.
Винил - ну как народ может все время шум иглы слышать? Разве что кривую (лампу) поставить бы чтоб замылить.
Но лучше заработать на хороший ЦАП.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - nia - 28-07-2012 00:27
(28-07-2012 00:22)xongildon писал(а): Я за cmp удобство - в разы лучше CD.Спорный вопрос. Если спросить меня то да. (удобство)
Качество звука - CD должен стоить 1000$ б.у чтобы играть лучше.
Винил - ну как народ может все время шум иглы слышать? Разве что кривую лампу поставил бы чтоб замылить.
Но лучше заработать на хороший ЦАП.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - CTAC - 28-07-2012 05:13
(28-07-2012 00:22)xongildon писал(а): Я за cmp удобство - в разы лучше CD.Удобство в том что не надо больше платить за музыку - вот на 99% основная причина удобства. Второе удобство что можно целый день жать на кнопочки не вставая с дивана - правда особо ничего при этом не слушая
Всем кто слушает music files и считает что звук лучше чем CD, я скажу что при переписывании с сервера на сервер теряется музыкальность, покупайте mp3 напрямую from Amazon.com - убойная музыкальность
- тогда и поймёте все преимущества (28-07-2012 00:03)Вячслав_М писал(а): И я тоже пока не слышал такой, который бы переиграл СД. Ну мы же проектируем, делаем вариант, тратим сотни вечнозеленых - ну ведь должен получиться. ДОЛЖЕН. Теоретически можно, значит практически добьемся.мне кажется что сотнями зелёных там не обойтись. имхо - причина убогости звука из файлов лежит с способе изначального получения электрического (аналогового) pcm сигнала и его передаче в цап. вот именно там и происходит деградация, совершенно другой способ извлечения pcm сигнала чем в CD плеере.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - xongildon - 28-07-2012 08:01
(28-07-2012 05:13)CTAC писал(а): Всем кто слушает music files и считает что звук лучше чем CD, я скажу что при переписывании с сервера на сервер теряется музыкальность,Чушь. Но наверно шутите просто
мне кажется что сотнями зелёных там не обойтись. имхо - причина убогости звука из файлов лежит с способе изначального получения электрического (аналогового) pcm сигнала и его передаче в цап. вот именно там и происходит деградация, совершенно другой способ извлечения pcm сигнала чем в CD плеере.
Если у вас играет хуже с компа это значит всего лишь что надо послушать где-то еще
а что за сидюк к стати cmp2 обыграл?
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - quadrokot - 28-07-2012 08:33
И причём здесь частота дискретизации?
Давайте по теме.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Живой Звук - 28-07-2012 08:42
(28-07-2012 00:15)Вячслав_М писал(а):если я правильно понял, автор имел в виду, что достичь тех же 100дб динамики на хай-резе проще чем на cd(27-07-2012 23:27)Живой Звук писал(а): есть убедительное опровержение этой известной статьи, правда с оговоркой, что теоретический диапазон pcm16/44 практически почти не достигается, бо дорогоНапример, вторая гармоника под -90дБ. Всего-то пара тысяч вечнозеленых. А есть и за полторы, а поискать, то и за штуку... Хотя тут недавно сдавали за 400.
а с хайреза можно получить красивые цифры значительно дешевле
Плата для хайреза, без корпуса, БП и других наворотов электронных нам пока становится в штуку, в экспериментальном исполнении. А мне там еще АФ навороченные делать и не только.Эххх, предложил бы кто дешевле.
вы же хотите явно большего
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Вячслав_М - 28-07-2012 08:59
(28-07-2012 08:42)Живой Звук писал(а): если я правильно понял, автор имел в виду, что достичь тех же 100дб динамики на хай-резе проще чем на cdМне просто любопытно, что еще можно получить?
вы же хотите явно большего
Оффтоп
те системы которые проектирую используются в нейропсихофизиологии. По силе воздействия на организм мало, что можно найти еще.
А хайэнд - это просто побочный продукт.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - CTAC - 28-07-2012 09:06
(28-07-2012 08:33)quadrokot писал(а): И причём здесь частота дискретизации?Костя - с удовольствием бы по теме, давайте теперь может Вас послушаем?
Давайте по теме.
А так тут довольно по теме уже написали - что у винила динамический диапазон шире чем у СD, оказывается даже у компакт кассеты он тоже шире, особенно он шире у МК60 с двух-кассетника порносоник. И главное подо всё подводят какие-то теории. Оказывается верх всего это винил-рипы в формате 24/192 - наиболее близко к аналогу - вот к чему надо стремиться. Самое главное что никто сам тут эти винил-рипы не делает а скачивает на шарка, потом под это подгоняется теория про форматы и полный порядок :fuck:
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Живой Звук - 28-07-2012 09:12
(28-07-2012 08:59)Вячслав_М писал(а): Оффтопможно
те системы которые проектирую используются в нейропсихофизиологии. По силе воздействия на организм мало, что можно найти еще.
нейропсихомузыка
давайте дружить
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - xongildon - 28-07-2012 10:54
(28-07-2012 09:06)CTAC писал(а):Я бы сказал что винил - ушел и слава богу. Я за 192/24 flac c мастерлент хотя и 44/16 99% систем форума не отыграют на полную(28-07-2012 08:33)quadrokot писал(а): И причём здесь частота дискретизации?Костя - с удовольствием бы по теме, давайте теперь может Вас послушаем?
Давайте по теме.
А так тут довольно по теме уже написали - что у винила динамический диапазон шире чем у СD, оказывается даже у компакт кассеты он тоже шире, особенно он шире у МК60 с двух-кассетника порносоник. И главное подо всё подводят какие-то теории. Оказывается верх всего это винил-рипы в формате 24/192 - наиболее близко к аналогу - вот к чему надо стремиться. Самое главное что никто сам тут эти винил-рипы не делает а скачивает на шарка, потом под это подгоняется теория про форматы и полный порядок :fuck:
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - VictorV - 28-07-2012 12:27
(28-07-2012 00:03)Вячслав_М писал(а): Ну я, например, не встречал винила, который был бы лучше моего СД, и я не знаю сколько десятков килобаксов он должен стоить, что бы хоть как то сравнятся...можно поинтересоваться, какой у Вас СД?
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - diletant-007 - 28-07-2012 14:14
Винил - ну как народ может все время шум иглы слышать? Разве что кривую (лампу) поставить бы чтоб замылить.
[/quote]
а вас не пугает гробовая тишина в паузах?вы на концерте такую же тишину слышите?
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Comandante - 28-07-2012 14:49
(28-07-2012 14:14)diletant-007 писал(а): а вас не пугает гробовая тишина в паузах?вы на концерте такую же тишину слышите?Все опять сводится к войне форматов. Вместо того что бы подтягивать в свою "веру" оппонентов из противоположного лагеря, преподнося все прелести того или иного формата, при этом не обсирая опонентский, у нас война продолжается. Но ведь всем известно, в любой войне нету победителей. Даже если перекричать или затуркать своими убеждениями другого, победы все равно нет, а в добавок появится еще и виртуальный враг. И враг лишь только потому, что он не слушает или не говорит лестно о формате другого.
А на виниле ведь тоже совсем не концертная пауза звучит. Если на цифре - цифровая тишина, то на виниле она песочная. Кому то, это создает акустический дискомфорт, но я не слышал что бы цифровая тишина, создавала кому то те же ощущения.
Когда то был такой бородатый прикол, про то как получилась рыба - иваси.(перепихнулись селедка и караси, получилась иваси
) Так вот перепихнусь бы CD и винил, и было бы - классно ...
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Ineey - 28-07-2012 15:52
(28-07-2012 00:22)xongildon писал(а): Я за cmp удобство - в разы лучше CD.сМР2 в моём варианте с клавой, не так и удобно, КДП с пультом удобней.., разве что коробочки тусовать не надо, но это скорее печаль, хорошее оформление с вкусно пахнущими вкладышами радовало...
Качество звука - CD должен стоить 1000$ б.у чтобы играть лучше.
Винил - ну как народ может все время шум иглы слышать? Разве что кривую (лампу) поставить бы чтоб замылить.
Но лучше заработать на хороший ЦАП.
По СD за 1куе бу, это Вы скромно, в моем понимании это 2-3куе за бу, шоб лучше.., но и это гадание на кофейной гуще. У меня в виде транспорта студийник, на 1997г ритейл больше трёхи куе, сливает по сравнению с сМР2 уверенно. Правда, с этим шайтан сМР2 ухайдокался, пока в чувство его привёл.., искал внутри, ответ был снаружи (правильный сетевой, фильтрация сети от вч помех, реклок между сМР2 и цапом).
Лампа не замыливает, наоборот, если хорошая, - вытаскивает весь материал из СD так, что, в первое время, даже не верится, что это всё там на 16\44.1 есть.
***
СТАС, про айпод и айнад.., сеть, - уход от суровой бескомпромиссности СМР2, мы не ищем лёгких путей..!
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - CTAC - 28-07-2012 15:58
(28-07-2012 15:52)Ineey писал(а): сМР2 в моём варианте с клавой, не так и удобно, КДП с пультом удобней..,Ipod тебе в помощь!
Ну или Iphone 
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - xongildon - 28-07-2012 21:13
(28-07-2012 15:52)Ineey писал(а): сМР2 в моём варианте с клавой, не так и удобно, КДП с пультом удобней.., разве что коробочки тусовать не надо, но это скорее печаль, хорошее оформление с вкусно пахнущими вкладышами радовало...Мой чуть обыгрывает cyrus disk master с выносным блоком питания. он около 1000; - отличный транспорт к стати.
По СD за 1куе бу, это Вы скромно, в моем понимании это 2-3куе за бу, шоб лучше.., но и это гадание на кофейной гуще. У меня в виде транспорта студийник, на 1997г ритейл больше трёхи куе, сливает по сравнению с сМР2 уверенно. Правда, с этим шайтан сМР2 ухайдокался, пока в чувство его привёл.., искал внутри, ответ был снаружи (правильный сетевой, фильтрация сети от вч помех, реклок между сМР2 и цапом).
Лампа не замыливает, наоборот, если хорошая, - вытаскивает весь материал из СD так, что, в первое время, даже не верится, что это всё там на 16\44.1 есть.
Фильтрация сети от вч помех у меня помогает сильно но в сторону от компа. Чтобы в сеть не флудил. Последние цапы с реклоком сами были. Что сильно дало - отвязка via tremor от pci шины по питанию. И стабилизация на Осконах.
На счет лампы - возможно но я а хороший транзюк. Лампы в районе 1000$ не впечатлили.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Вячслав_М - 29-07-2012 00:22
(28-07-2012 12:27)VictorV писал(а): можно поинтересоваться, какой у Вас СД?NOS TDA1541A АФ - 6-го порядка на дискрете fср=18кГц, перерегулирование (угол атаки) 1.63% (под АС), гладкая переходная. С\Ш -105дб, вторая гармоника -90, третья в шумах. разделительные емкости в тракте отсутствуют, - сервослежение. Подключение по И2С.
Ставил не в один десяток транспортов, поэтому вывод о влиянии их имею, хотя характер ЦАПа прослеживается. Один из предпочитаемых на KSS150A. (Вон в углу 4 аппарата, валяются - предпочесть какой либо по звуку невозможно - у всех свой почерк, свои п. и м.).
Поэтому и назвал одно неизменное - модуль ЦАПа.
Кто этим ЦАП занимался знает - настройка его - дело с многими переменными и можно получить как мутный, так и сверхпрозрачный, с любой панорамой, и любым субъективным соотношением низа, середины и ВЧ, быстрый или медленный.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - nia - 29-07-2012 01:15
Можно Вас обломать и на корню. Хрень вы пишите (стас)
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - VictorV - 29-07-2012 01:41
(29-07-2012 00:22)Вячслав_М писал(а): NOS TDA1541A АФ - 6-го порядка на дискрете fср=18кГц, перерегулирование (угол атаки) 1.63% (под АС), гладкая переходная. С\Ш -105дб, вторая гармоника -90, третья в шумах. разделительные емкости в тракте отсутствуют, - сервослежение. Подключение по И2С.спасибо. примерно звучание представляю. видимо не попалось Вам приличного винилового сетапа.
RE: "Об оптимальной частоте дискретизации для аудио" Дэн Лаври - Вячслав_М - 29-07-2012 07:59
(29-07-2012 01:41)VictorV писал(а): спасибо. примерно звучание представляю. видимо не попалось Вам приличного винилового сетапа.А я и не исключаю
Я ведь тоже немного лукавлю. Чтобы сетап звучал как надо надо параметры тракта увязать с параметрами АС, а это решается на сегодняшний день методом подбора всех компонентов, а на самом деле нужно вводить коррекцию точного соответствия.
И поэтому приносимый извне будь то шнур, проигрыватель, усилитель имеет немного шансов выиграть в отстроенной системе.(28-07-2012 09:12)Живой Звук писал(а): нейропсихомузыкаОбязательно
давайте дружить