![]() |
Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html) |
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Serega - 07-02-2009 12:31 (07-02-2009 12:10)Вячеслав link писал(а):Eugene., groove -Насколько я понял балансная (фактически двухтактная) схема применяется для увеличения мощности, возможно, повышения КПД, но шоб добавить "благозвучности" однотакта - делают небольшой разбаланс, который в итоге снижает максимальную мощность. Как по мне - ерунда. Или туда или сюда. Короче сперва определиться, чего хочешь, а потом делать, а не наоборот... Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 07-02-2009 12:42 (07-02-2009 12:31)Serega link писал(а):[quote author=Вячеслав link=topic=7992.msg157216#msg157216 date=1233997836]Насколько я понял балансная (фактически двухтактная) схема применяется для увеличения мощности, возможно, повышения КПД [/quote]Ничего подбного. Балансный вход можно прилепить как двухтактнику, так и к однотактнику. Мощность, КПД и прочее определяется выходным каскадом, а не форматом линии передачи сигнала. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Serega - 07-02-2009 12:46 (07-02-2009 12:42)Konica link писал(а):[quote author=Serega link=topic=7992.msg157224#msg157224 date=1233999072]Насколько я понял балансная (фактически двухтактная) схема применяется для увеличения мощности, возможно, повышения КПД [/quote]Ничего подбного. Балансный вход можно прилепить как двухтактнику, так и к однотактнику. Мощность, КПД и прочее определяется выходным каскадом, а не форматом линии передачи сигнала. [/quote] Разговор о схеме или о линии передачи сигнала? Если о линии передачи - то что означает "разбаланс" ? Ну типа разбаланс в однотакте... Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Олег68 - 07-02-2009 12:46 Балансная и двухтактная схемы - не одно и то же. Двухтактный выходной каскад перекашивают что бы приблизь спектр гармоник к спектру однотакта. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 07-02-2009 12:48 (07-02-2009 12:46)Олег68 link писал(а):Балансная и двухтактная схемы - не одно и то же.Именно. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 07-02-2009 12:57 мужики -кончайте ерундой заниматься ,вам шо нечего делать как переливать из пустого в порожнее? Шли бы лучче денег заработали и купили бы себе шо то приличное ![]() Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Konica - 07-02-2009 12:57 (07-02-2009 12:46)Serega link писал(а):[quote author=Konica link=topic=7992.msg157228#msg157228 date=1233999761]Насколько я понял балансная (фактически двухтактная) схема применяется для увеличения мощности, возможно, повышения КПД [/quote]Ничего подбного. Балансный вход можно прилепить как двухтактнику, так и к однотактнику. Мощность, КПД и прочее определяется выходным каскадом, а не форматом линии передачи сигнала. [/quote] Разговор о схеме или о линии передачи сигнала? Если о линии передачи - то что означает "разбаланс" ? Ну типа разбаланс в однотакте... [/quote] Каждый тип линии передачи требует своего "интерфейса". Для балансной это либо дифкаскад, либо трансформатор. К разбалансу выходных каскадов двухтактников никакого отношения не имеет ниразу. А для однотактников вообще термин разбалансировка не тулится никоим образом. Или вы входной балансый каскад собрались разбалансировать? Зачем? На спектр гармоник это никак не повлияет, но помехоустойчивость ухудшится. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 07-02-2009 13:01 (07-02-2009 12:57)vitaly link писал(а):мужики -кончайте ерундой заниматься ,вам шо нечего делать как переливать из пустого в порожнее? Шли бы лучче денег заработали и купили бы себе шо то приличноеДа, да, да. Пойду ка я лучше бабло зарабатывать на что нибуть приличное. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - vitaly - 07-02-2009 13:05 во это разумное решение ![]() Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 07-02-2009 13:13 (07-02-2009 03:39)Михайло link писал(а):и никакой это не снобизм. за последние годы я собрал больше десятка систем с небольшими ШП и маломощными СЕ усилителями, на которых люди слушают музыку, и больше не тратят время на совершенно ненужную ерунду типа выслушивания разного железа и поиск своего звука.Миша, я не имею ничего против этого подхода, и скорее, даже приветствую. Но, десяток систем и тысячи жаждущих – это две большие разницы. Тут, как бы и нет предмета спора. Да и у меня есть и спортивный интерес, как бы получить желаемый звук с менее чувствительной акустикой. А вот с технической точки зрения, у нас концепции, с какой то точки, расходятся. Учитывая особенности SE усилителей без ООС и их реакцию на импеданс нагрузки, я считаю, что усилитель должен иметь 10-кратный запас по мощности, как минимум. Это очень благоприятно сказывается на звуке. Вот и получается – ватт 12 - 20, для акустики 100dB.Вывод этот сделан и из объективных измерений, так и субъективных мнений многих людей. Конечно, он не универсален, и, пожалуй, для маленькой спальни вечером, не соответствует действительности. А вот для 30м2, днем, когда за окном идет какая-то жизнь – вполне подходит. С уважением. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Вячеслав - 07-02-2009 13:13 (07-02-2009 12:48)Konica link писал(а):[quote author=Олег68 link=topic=7992.msg157230#msg157230 date=1234000006]Именно. [/quote] Ну собственно, это то, о чем я предполагал в своем вопросе. Так почему сразу однотакт не делать? Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Serega - 07-02-2009 13:19 (07-02-2009 12:46)Олег68 link писал(а):Балансная и двухтактная схемы - не одно и то же. ![]() Так отож, а то я не сильно понял как разбалансировать "балансную схему" ![]() Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Serega - 07-02-2009 13:21 (07-02-2009 12:57)vitaly link писал(а):мужики -кончайте ерундой заниматься ,вам шо нечего делать как переливать из пустого в порожнее? Шли бы лучче денег заработали и купили бы себе шо то приличноеИ это самый мудрый пост! А стоил 15 страниц бла-бла-... ниочём ![]() Пойду таки подумаю, на чём бы ещё бабла наварить ![]() Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 07-02-2009 13:57 (07-02-2009 13:13)Eugene. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg157166#msg157166 date=1233967197]Миша, я не имею ничего против этого подхода, и скорее, даже приветствую. Но, десяток систем и тысячи жаждущих – это две большие разницы. Тут, как бы и нет предмета спора. Да и у меня есть и спортивный интерес, как бы получить желаемый звук с менее чувствительной акустикой. А вот с технической точки зрения, у нас концепции, с какой то точки, расходятся. Учитывая особенности SE усилителей без ООС и их реакцию на импеданс нагрузки, я считаю, что усилитель должен иметь 10-кратный запас по мощности, как минимум. Это очень благоприятно сказывается на звуке. Вот и получается – ватт 12 - 20, для акустики 100dB.Вывод этот сделан и из объективных измерений, так и субъективных мнений многих людей. Конечно, он не универсален, и, пожалуй, для маленькой спальни вечером, не соответствует действительности. А вот для 30м2, днем, когда за окном идет какая-то жизнь – вполне подходит. С уважением. [/quote] Если честно, меня тысячи страждущих в данной ситуации мало волнуют - ибо все равно это все от лукавого. Те, что без еды или воды - волнуют грраздо больше, а те, что фигней маются... они сами так захотели ![]() А по существу вопроса - невозможно слушать однотакт на акустике с кривым импеедансом, низкой чувствительностью, неспоособностью отрабатывать самую микро из возможной микродинамики - невозможно именно потом у, что СЕ усилитель это определенная веха на пути. И просто зайти в эту комнату нельзя. Не получится. А когда получится - то вопрос о выборе акустики стоять не будет. Поэтому я ЗА то, что бы хорошие уусилители играли с хорошей акустикой. И против впряжения в одну телегу коня и трепетной ллани ![]() Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 07-02-2009 14:35 (07-02-2009 13:21)Serega link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=7992.msg157233#msg157233 date=1234000662]И это самый мудрый пост! А стоил 15 страниц бла-бла-... ниочём ![]() Пойду таки подумаю, на чём бы ещё бабла наварить ![]() [/quote] Желающий видеть, да увидит. С уважением. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - oleksa - 07-02-2009 16:34 To Mr. Zolotov В Вашем случае с органной музыкой и любимой акустикой мне Ваш выбор и убеждения понятны. Тут или акустику с 110+ или усилитель на 845 или чем помощнее, а лучше и то и другое. И будет на SE такая полифония, которой на другом усилении Вы не услышите. Я не согласен оценивать звучание ламп в СЕ в пиковых запредельных режимах. Это не честно. Я могу для примера легко на Продиджи (как альтернативе органа) загнать в ограничение любой двухтакт и потом рассказать всем как он "хрипел" ![]() Макродинамика, про которую тут кто-то говорил, - это ведь не параметр одного усилителя, а всей системы. Это к вышесказанному. П.С. Я уже давно перестал орган на записях слушать :`(, чтобы не портить себе настроение. Благо в Киеве всегда было и есть где его послушать ![]() Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - zolotov - 07-02-2009 16:50 (07-02-2009 16:34)oleksa link писал(а):To Mr. ZolotovО предлагаемом усилителе, если можно конкретнее, какие модели Вам нравятся? Как раз по теме топика... ![]() Орган, к сожалению, для меня остался, в основном, в записях. В Киеве как не было, так и нет ни одного органного зала (случайно установленные органы не рассматриваем), Домский собор большую часть времени на реставрации, Ливадия хороша только летом, а органисты... 604 Альтеки первая акустика, на которой орган в записи меня восхищает. Танной Кантерберри вторая... Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 07-02-2009 17:29 Ну очень хороша ГМ-5, 845 до нее – как до Киева рачки. Но и техническая реализация, совсем не подарок. С уважением. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 07-02-2009 18:00 (07-02-2009 17:29)Eugene. link писал(а):Ну очень хороша ГМ-5, 845 до нее – как до Киева рачки. Но и техническая реализация, совсем не подарок.был в Мск. один самодельщик, очень любил генераторные лампы. Умер от рака почек, земля ему пухом. На то они и генераторные... ![]() Для себя я решил - в домашних условиях никаких генераторных ламп, никаких анодных выше 600, просто потому, что кроме меня есть еще люди, и мне их жизнь и здоровье дороже любого усилителя, и даже всех усилителей вместе взятых. Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 07-02-2009 18:57 Это, не генераторная лампа. С уважением. |