+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Разговоры обо всем(я старый солдат) (/thread-563.html)
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - Макс - 05-05-2004 09:28
Поздравляю!
Как праздниники <господа?
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - maxbor - 05-05-2004 09:34
Судя по тому что отвечать никто не спешит - праздники есче продолжаются... :)
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 05-05-2004 09:54
> Судя по тому что отвечать никто не спешит -
> праздники есче продолжаются... :)
Нет, праздники закончились, но голова болеть не прекратила :)
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - Макс - 05-05-2004 09:56
Н-да.. народ вяловат...
Процессы торможения налицо)))
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 06-05-2004 10:02
Созрел, вот, поделиться своими соображениями по поводу ДВД-плееров, ЦАП-ов и межблочников...
В понедельник ко мне приходили Вячеслав и Vano, слушали сделанный Вячеславом ЦАП. Перед подключением ЦАПа прослушали несколько фрагментов на системе, чтобы все немного попривыкли к звуку и могли оценить общий уровень звука. Это заняло около часа, в течение которого двигались колонки, включалась/выключалась тонкомпенсация, в общем, экспериментировали крутя ручки. Потом чрез SP/DIF подключили мой Philips DVD-722 к ЦАПу (антенный кабель), а его к усилку Marantz PM-4000 (межблочник, сделанный из видео-кабеля Belden). Да, звук изменился, но я не ожидал, что он изменится прямо на столько! Это был звук не ДВД-плеера, а очень неплохого и недешевого СД-проигрывателя, что-то вроде Аркам 72. Первое что "бросалось в уши" - звук перестал доноститься из колонок, пространство между ними стало неразрывным, панорама расширилась и у нее как-бы появилось третье измерение. Можно было пальцем показывать где находится тот или иной музыкант. Звук стал чище и заметно мягче. В саксафоне напильником сняли колючие углы и отшлифовали его до блеска, в женском вокале стали слышны тончайшие оттенки, передавалась атмосфера зала и даже можно было представить себе его габариты. Очень подкупал звук треугольника - он был на столько реальным, что даже не верилось, что это компакт-диск, а не винилл. Да и в целом звук стал более "аналоговым", хотя некоторая жесткость все-таки осталась. Думаю что с ламповым усилителем не осталось бы и ее, но, это все "если бы да кабы". В конце действа решили отслушать кабеля, которыми ЦАП подключался к усилителю. Сравнивали самопальные Белден, кабель из витой пары и кабель из интерлинка Bang&Olufsen. Разница была, но нельзя сказать что ее было много. Возможно потому ,что кабеля были приблизительно одного уровня. Самым приличным оказался Белден, кабель из витой пары отличался совсем чуть-чуть и звучал он лучше если подключался экраном к усилителю. Бенг оказался самым ужасным - середина была какой-то "покоцанной" - не знаю как это еще назвать. Жалко не было межблочников Павлова - это было бы действительно интересно.
В общем вывод сделать можно такой: приличный ЦАП способен заставить очень пристойно звучать даже ДВД-плеер. Кабеля - тут уже не раз говорилось о том, что не стоит их недооценивать, но и переоценивать тоже не стоит.
Теперь загорелся мыслью по поводу ЦАПа... Кто-то знает - реально ли в Киеве найти недорого б/у-шный ЦАП типа АМС DAC8 или вроде него?
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - Макс - 06-05-2004 10:06
Весьма интересно..
А какова стоимость ЦАПа,?
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 06-05-2004 10:22
Того который слушали? Так его Вячеслав сам ваял, он и знает, сколько это вышло.
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - Макс - 06-05-2004 13:35
Никто не раскололся)))))
Наши люди!
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 13:40
> Никто не раскололся)))))Наши люди!
:-))))
Так я уже писал ранее об этом вот здесь - <a href="http://www.whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=793&sort=desc&mult=2" title="http://www.whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=793&sort=desc&mult=2" target="_blank">http://www.whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=793&sort=desc&mult=2</a>
Вот оно:
"По поводу расходов на реализацию примерно следующее (здесь я указываю только стоимость комплектовки, которая вошла в окончательный вариант ЦАП, расходы на комплектовку по разным экспериментам не учитываю):
PCM1704 – 27 у.е за 1 шт. (2 шт.)
DF1704E – 19 у.е
DIR1701 – 5,6 у.е
AD9631 – 7,5 у.е за шт. (2шт.)
OPA627 – 16 у.е за шт. (2 шт.)
Остальная комплектовка примерно 60 - 75 у.е
Корпус – 30 у.е
Печатная плата (заводского изготовления) – тут вопрос неоднозначный, т.к. я делал плату в одном экземпляре, то она обошлась мне аж 95 у.е :-(( (очень дорогой фотошаблон, который делается один раз для данной конкретной ПП, если же делать несколько экземпляров, то стоимость фотошаблона размазывается на все количество ПП). "
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 13:41
Ну это, конечно, если Вы о моем ЦАПе спрашивали
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - Макс - 06-05-2004 15:29
итого где-то 330 енотов
результат стоил потраченных усилий ?
Если да то мои поздравления!
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 06-05-2004 16:06
Никак не дает покоя мысль: в ДВД-плеере нормальный звук изначально есть, после родного ЦАПа его уже нет. В ресиверах для ДК часто устанавливают нормальные ЦАП и звук в этих ресиверах лучше при подаче на них цифрового сигнала. Так что же получается - разработчикам невыгодно делать нормальный ЦАП в самом источнике?
Жалко что у нас не распространены внешние ЦАП, тот же самый AMC DAC8 стоит в Москве 177 у.е. а у нас его еще попробуй найди. К стати, чем плохая мысль встраивать ЦАПы в стереоусилитель? Дороже будет усилитель? Будет, но ЦАП внутри усилка будет стоять дешевле чем внешний.
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 17:50
> итого где-то 330 енотов результат стоил
> потраченных усилий ?Если да то мои поздравления!
Ну если Влад сравнил его с Arcam72 (для меня, как новичка в этом деле весьма лестное сравнение), то, похоже, результат стоил усилий :-))
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 17:59
> Так что же получается - разработчикам невыгодно
> делать нормальный ЦАП в самом источнике?
Ну в ДВД плейере, похоже, не выгодно, дорого получится.
> Жалко что у нас не распространены внешние ЦАП,
> тот же самый AMC DAC8
Внешние ЦАПы AMC продавали в фирме "ХИК" (044 - 462 08 35) и там были недорогие - в районе $200.
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 18:02
Ну вобще-то апгрейд продолжается... :-)
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 06-05-2004 18:07
И нет предела совершенству :)))
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 18:17
> И нет предела совершенству :)))
Ну после последнего апгрейда думаю остепениться :-))))
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 06-05-2004 18:30
Да ЦАП действительно приятный. Конечно, не знаю, на сколько корректно мое сравнение с 72-ым Аркамом, тем не менее, я был очень впечатлен.
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) ( Вячеслав) - Guest - 06-05-2004 18:37
> Да ЦАП действительно приятный. Конечно, не знаю,
> на сколько корректно мое сравнение с 72-ым
> Аркамом, тем не менее, я был очень впечатлен.
Тут главное не перехвалить!!! :-))))
Re: Разговоры обо всем(я старый солдат) - VB - 06-05-2004 18:48
> Тут главное не перехвалить!!! :-))))
Это я к тому, что пусть лучше оставшияся твик станет действительно последним. :)) Ведь, как я понял, зреет задумка по поводу усилителя, а учитывая какой получился ЦАП, есть повод надеяться на еще одну удачную самоделку :))