+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. (/thread-4517.html)
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Snark - 23-10-2008 00:05
(22-10-2008 23:31)aish.i link писал(а):Да и колонки не в пример дороже, чем одного с ними уровня проигрыватель, как говорят.это миф
:-)
никакой прямой связи между ценой источника и ценой колонок - нет
:-)
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Serega - 23-10-2008 18:04
(23-10-2008 00:05)Snark link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=6419.msg127172#msg127172 date=1224707494]это миф
Да и колонки не в пример дороже, чем одного с ними уровня проигрыватель, как говорят.
:-)
никакой прямой связи между ценой источника и ценой колонок - нет
:-)
[/quote]
Именно!!! Тем более, что иногда бывает и шара по разным причинам, восновном ввиду нехватки информации, а ей (шарой) воспользоваться сможет хорошо информированный
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Glib - 25-10-2008 04:59
(23-10-2008 18:04)Serega link писал(а):Именно!!! Тем более, что иногда бывает и шара по разным причинам, восновном ввиду нехватки информации, а ей (шарой) воспользоваться сможет хорошо информированныйТак ведь только не будет того удовольствия от шары, если вещь задешево досталась... Как и станет откровенный брухт радовать, если денег отвалил. Для нормального принятия вещи в отрыве от её стоимости нужно такую волю и ясный ум иметь... Эх
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Serega - 25-10-2008 12:32
(25-10-2008 04:59)Glib link писал(а):Так ведь только не будет того удовольствия от шары, если вещь задешево досталась... Как и станет откровенный брухт радовать, если денег отвалил. Для нормального принятия вещи в отрыве от её стоимости нужно такую волю и ясный ум иметь... ЭхНу кому как. Вот если б я ща купил пару ЕСС83 ТФК хороших новых за 50 бакс (это явная недоплата), то для меня они бы не утратили своей ценности, или, скажем, пару 604 Альтеков за 500 бакс, так шоб ближе к теме ветки
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Михайло - 25-10-2008 21:45
ТС сегодня был в гостях, слушали ШП Филипс 8", ну и Голоса, конечно же, послушали...
надеюсь, он поделится впечатлениями.
кстати, советчики купить "эталонную акустику для сравнения" - поверте, этот человек знает, что такое Звук. У него все в голове, все эталоны. Глубочайший респект, очень рад знакомству.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - vitaly - 25-10-2008 23:04
шо то много слушают .а толковых отзывов так и не было :`(,может шо то не то в кансерватории и ты попал с альтеками? Искренне сочуствую...
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - aish.i - 25-10-2008 23:27
(25-10-2008 21:45)Михайло link писал(а):ТС сегодня был в гостях, слушали ШП Филипс 8\", ну и Голоса, конечно же, послушали...Спасибо, Михаил, что уделили мне времени даже больше, чем запланировали. Мне пока еще трудно собрать воедино впечатления
надеюсь, он поделится впечатлениями.
, очень много нового лично для меня. Кое-что уже начинает складываться. Пока вернусь домой, я надеюсь мысли упорядочятся поболее. По первым впечатлениям. ШП Филипс 8". Слушали в ящиках какие были, не в каких-то специально расчитаных для этих головок. Очень интересно послушать головки в щитах, без коробки. Что могу сказать - очень впечатлило звучание сольных инструментов и вокала. Виолончельная запись все еще звучит в голове. Мой брат играет на виолончели и я очень хорошо знаю, как она звучит в жизни. Звучало именно как в жизни. Вобщем, как не стараюсь, не идут на язык слова про диапазон, частоты, линейность и прочее.. Мы больше говорили о звуке, о том как он звучит и должен звучать. Мне трудно сказать, что в этом звуке Филипсов есть. Легче сказать, чего там нет. Это зажатости, "запрятанности" в источник. Опять таки, нету отстраненности (ИМХО), безразличности к звучанию. Не заметил я и окраски (не считая особенностей звучаня ящиков, но они легко "отнимаются" в голове). Все хорошо и четко очерчено, но какими-то аккуратными, мягкими линиями. В меру направленный звук, цельный диапазон, недостатка высоких не заметил на джазовых произедениях с трелками и проч. К сожалению, не удалось адекватно прослушать на филипсах плотные полифонные симфонические произведения. Зато от души послушали их на Голосах. Я даже не буду распространяться. Их бы в комнату побольше, что-то типа небольшого театра . Все, что записано масштабно хочет вырваться наружу, да стены не дают.. Вобщем, да простит меня Миша, как-то не получается много распротраняться про звучание умными словами, просто хочется молча посидеть и слушать, слушать..
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - aish.i - 25-10-2008 23:38
(25-10-2008 23:04)vitaly link писал(а):шо то много слушают .а толковых отзывов так и не было :`(,может шо то не то в кансерватории и ты попал с альтеками? Искренне сочуствую...Не умею толковые отзывы оставлять. Могу рассказать, какие проблемы и успехи в исполнении, но воспроизведение я пока боюсь описывать в виде отзывов. Особенно про акустику. :`(
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - vitaly - 25-10-2008 23:46
ничего со временем заматереете и начнете отзывы строчить -а пока вы впечатлили меня воспитанностью и скромностью.уважаю!
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Александр Карелин - 25-10-2008 23:48
Кстати кто-то у вас в Львове сейчас ШП продает... не бог весть что но для пробы вполне
http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=14120
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Михайло - 26-10-2008 10:37
[quote author=aish.i link=topic=6419.msg127816#msg127816 date=1224966472Вобщем, да простит меня Миша, как-то не получается много распротраняться про звучание умными словами, просто хочется молча посидеть и слушать, слушать..
[/quote]
Очень рад, что время не было потеряно зря! Значит, я все таки не зря это делаю
Спасибо!
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - aish.i - 01-11-2008 12:13
(25-10-2008 21:45)Михайло link писал(а):слушали ШП Филипс 8\"Насчет этих динамиков. Есть ли у вас по ним параметры. Хотя бы такие минимальные, как резонансная частота и добротность. Хорошо бы и заводскую АЧХ. Почитал немного Йоффе, Фурдуева и прочих винтажных товарищей. Занялся немного расчетами щита под эти головки. Конечно, все это можно снять самому, но может уже кто-то снял? Или хотя-бы точную маркировку, я бы в сети поискал. Еще кой какие детали и по вопросу приобретения напишу в личку.
Так же относительно материала щитов. Просмотрел много всего, делают из чего хочешь, от бумаги до стекла, однослойные, многослойные, засыпанные песком внутри.. Толщина тоже самая разная. Однако ж не встретил систематического анализа акустических материалов именно для акустических экранов. Наверняка где-то есть, а может кто-то эксперементировал с разными, может сравнить. Кстати, вариант со стеклянно-деревянным щитом красив, красив. Но нет уверенности, что стекло хороший акустический диелектрик, наверное будет подкорачивать немного, да и резонировать?
Еще натолкнулся на идею сдвоенных динамиков в щите со смещенными резонансными частотами, для получения весьма ровной и глубокой нижней части АЧХ (без фильтрации). Какие мнения об этом?
Так же интересует такой вопрос. Обратил внимание на характерные нелинейные искажения где-тов самой середине среднего диапазона, особенно слышно на струнных, меньше на вокале (думаю, на хоре бы усилилось). Конечно, они очень малы и ИМХО их должны оценить любители скрипичного звука в характерном "спикатном" штрихе. Что-то типа режима Д для акустических струнных
. Это никак не умаляет легкости и прозрачности звучания ШП, скорее выступает условием компромиса. Однако, вопрос - это особенность всех ШП, или у некоторых более, у других менее, у каких-то вообще нету?
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отго&# - Serega - 01-11-2008 12:57
ШП, как и любые другие динамики бывают очень разные, порой даже не имея ничего общего
Ещё есть много влияющих параметров, как-то согласованность с усилителем. Мне, конечно, очень нравится подход, типа никаких фильтров, всё как можно проще, но на моей небольшой практике зачастую при использовании лампочника с шириком даёт лучшие результаты, когда используется цепь цобеля либо параллельно динамику, либо первичке выходного трансформатора. Ессно говённые конденсаторы туда ставить не стоит АО в виде щита тоже очень специфично. И кнему нужно быть готовым\предрасположенным. Вот я пока не готов либо не предсположен. ЗЯ или ОЯ мне гораздо понятней ну и по итогу компактней. Верней я может бы и не против экрана, но такой физически не станет в моей квартире да и не уверен, что оно стОит таких жертв. Думаю, всё же основное - динамик, а АО главное сделать грамотно и не стоит гнаться именно за щитом. По материалам - я бы выбрал толстую фанеру, опоры - деревянные бруски через войлок на клей без шурупов. Динамик прикрутить винтами опять же через войлок, т.е. без прямого контакта металл-дерево...
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отго&# - aish.i - 01-11-2008 13:08
(01-11-2008 12:57)Serega link писал(а):АО в виде щита тоже очень специфично. И кнему нужно быть готовым\предрасположенным.Это эксперимент. Если откинуть эстетику, интересно послушать концепцию звучания без помех излучателю. Услышать АЧХ "как она есть". А затем уже накладывать влияние различных приспособлений на излучение обратной стороны..
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Serega - 01-11-2008 13:17
(01-11-2008 13:08)aish.i link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6419.msg129328#msg129328 date=1225533438]Это эксперимент. Если откинуть эстетику, интересно послушать концепцию звучания без помех излучателю. Услышать АЧХ "как она есть". А затем уже накладывать влияние различных приспособлений на излучение обратной стороны..
АО в виде щита тоже очень специфично. И кнему нужно быть готовым\предрасположенным.
[/quote]
Идеальных условий не бывает. И реальный щит не является идеалом в том числе. Потому влияние будет в любом случае.
Но эксперимент - дело хорошое, если действительно интересно. Я вот взял два куска фанеры, вывалил внутрях дырочки - сделал щит. Вкрутил альтеки - послушал подумал. Раскроил и сделал из этой же фанеры коробочки ЗЯ. Послушал подумал - прорезал дырочки, сзади вокруг них досточки - сделал ФИ - послушал, подумал - решил так и оставить. Зато весело и интересно провёл пару выходных
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - aish.i - 01-11-2008 14:36
(01-11-2008 13:17)Serega link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=6419.msg129331#msg129331 date=1225534130]Это эксперимент. Если откинуть эстетику, интересно послушать концепцию звучания без помех излучателю. Услышать АЧХ "как она есть". А затем уже накладывать влияние различных приспособлений на излучение обратной стороны..
[quote author=Serega link=topic=6419.msg129328#msg129328 date=1225533438]
АО в виде щита тоже очень специфично. И кнему нужно быть готовым\предрасположенным.
[/quote]
Идеальных условий не бывает. И реальный щит не является идеалом в том числе. Потому влияние будет в любом случае.
[/quote]
Да, конечно. Я имел в виду не отсутствие влияния вообще. Неидеальность в той или иной мере будет оказывать влияние на любое аккустическое оформление. Хотелось услышать упомянутую особенность именно этого оформления в отличие от других оформлений, конечно с учетом общей неидеальности акустических материалов и проч.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Михайло - 01-11-2008 19:45
динамики - что то типа ад3800 или ад8300, счас не помню.
завтра гляну, но придется тогда акустику раскручивать...
в сети какая то инфа на них точно должна быть.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - aish.i - 01-11-2008 21:05
(01-11-2008 19:45)Михайло link писал(а):динамики - что то типа ад3800 или ад8300, счас не помню.спасибо.
завтра гляну, но придется тогда акустику раскручивать...
в сети какая то инфа на них точно должна быть.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - aish.i - 24-11-2008 22:28
Вот, приобрел я ШП. А именно Филипсы 8". Слушаю несколько дней. Честно говоря, мне очень нравится. Просто не могу оторваться, сижу и слушаю. Многое из того что здесь говорили мне теперь понятнее. Приходилось уже немного слушать разного, могу сравнить слегка (не бойтесь, не буду
, не такой зануда). Но могу сказать, что ШП действительно имеет ряд качеств, в буквальном смысле неповторимых. Это неразрывность диапазона, точечный источник, а главное, просто восхитительно красивый звук, открытый, доверчивый, легкий. Количество треков, которые я уже могу слушать только на ШП все увеличивается.. Но так же справедливости ради, надо отметить, что не все треки. Там где по всему частотному диапазону идет плотный сигнал, ну, симфонии, большие хоры - мне просто жалко ШП мучить, они-то справляются, но, количество пунктов для компромисса возрастает . Так же не совсем комфортно слушать, скажем, несколько хорошо сбалансированных голосов в широком диапазоне (напр. смешанный вокальный квартет) по той простой причине, что частотные неравномерности просто меняют баланс, но если один-два голоса в близком интонационном расположении, то этого совсем не слышно, зато проявляются все те замечательные качества, о которых я сказал.Ну, это лирическое вступление
. В общем, я решил обязательно поместить ШП в щит (сейчас это ящики, очень неплохие, кстати, но с нюансами) и максимально компенсировать частотные нюансы, собственно, нижняя середина, верхний и нижний басы. Верхний диапазон и середина меня отлично устраивают. Говорят, там тоже не все референсно, но меня устраивает то что я слышу. Очень даже. Я не хочу потерять это в обмен на безжизненную линейность.По ходу такой вопрос. Пока я броузал интернет в поисках информации про опен буффало, я встретил упоминания о системе с двумя параллельными головками: ШП и отдельно басовичок. Особенность в том, что в этих системах не требуется фильтр. Как я понял, в основном потому, что каждый динамик естественным путем фильтрует свои частоты, а чужие ему не вредят и не оказывают существенного влияния. К сожалению, я встретил только краткие упоминания. Может кто имеет детальную информацию или сам пробовал, как правильно подбирать басовичок к ШП в оформлении открытого щита. По сопротивлению, по добротности, по перекрытию частот и проч. Чтобы они нормально сопряглись между собой и усилителем. Я понимаю, что НЧ в ШП достигаются увеличением площади щита, и буду с этим экспериментировать всерьез. Но все равно, у ШП есть нижняя граница частоты, и никаким щитом ниже не вытянешь. К тому же есть известная волна внизу, ее то и сглаживают двумя динамиками с разной добротностью. А басок таки хочется ровный и глубокий.. Мне гораздо более слышнее неравномерности в нижнем диапазоне, чем в верхнем.. В общем в погоне за идеалом, как всегда
.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - AndreyZ.S. - 24-11-2008 22:43
(24-11-2008 22:28)aish.i link писал(а):Вот, приобрел я ШП. А именно Филипсы 8\". Слушаю несколько дней. Честно говоря, мне очень нравится. Просто не могу оторваться, сижу и слушаю. .. В общем в погоне за идеалом, как всегдаБольшое спасибо за столь интересный, душевный рассказ!
Где Вы купили эти Филипсы и почем?