+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый усилитель до $1500. (/thread-3712.html)
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 18-07-2008 22:38
(18-07-2008 22:30)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5267.msg107428#msg107428 date=1216406614]Извольте, Накамичи БХ-300, владелец Вячеслав.
плиз, названия и владельца, иначе объявлю голословным 3,1415здуном
Куплен в "полностью рабочем состоянии" с небольшим косметическим дефектом, стёрты надписи перемоток. Помните такой?
Обнаружено и отремонтировано:
1. Регулятор линейного выхода трещит так, что местами один канал ПОЛНОСТЬЮ пропадает.
Разборка, чистка, смазка.
2. Разная отдача каналов на ВЧ, начиная с 15кГц.
Сбита по высоте и азимуту ГВ. Неотрегулирована коррекция УВ.
3. Никакая перемотка в обе стороны, а также подмотка, постоянно срабатывает автостоп.
Изношенный идлер, кроме того ещё и вместо стопорного кольца закреплён проволочкой. Само колечко валялось внизу в блоке головок. Заменен на оригинальный. Колечко поставлено на место.
Проволочка - на память.
4. Периодическое несрабатывание режима воспроизведения с повисанием всего аппарата.
Окисление якоря двигателя управления режимами, пропадание контактов в концевиках.
Разборка, шлифовка, смазка. Зачистка контактов.
5. Неправильные показания индикатора уровня одного из каналов.
Замена конденсатора.
Достаточно?
[/quote]
Слава, 3,1415здеть нехорошо
В300 отдавался тебе с большой скидкой, во вперых, во вторых - действительно в полностью рабочем состоянии. И я в нем НИЧЕГО не делал, пыль стер - остальное ты при покупке сам смотрел
дальше продолжай
про Акай 77 забыл, поди? Который был отдан в виде кучки запчастей почти даром - тут то почему претензий нет? Там то наверняка работы побольше было Покупая аппарат как набор запчастей, с целью повозиться и сделать его для себя любимого - негоже в продавца какашками кидать.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 23:14
А о проблемах межкаскадных трансформаторов не слышали?
Например паразитные резонансы. Фазоинверсный, а если ещё не приведи господи, повышающий трансформатор очень сложен в реализации. Отсюда и цена на правильные недецкая.
Михайлу:3,1415здеть нехорошо , это точно.
Скидка оговаривалась за отсутствие надписей.
То что ничего не делал, я потом понял. Кроме идлера. И наверное просто протёр спиртом. Проволочку подарить? Лежит как память. Тоже аппарат от "хорошего человека"?
Мне надо было с комплектом оборудования для диагностики приеэжать? Или поверить человеку наслово, что всё проверено и всё нормально. Что можно проверить без оборудования? Что лампочки горят и как-то играет. Лучше б АЧХ сквозную снял.
Либо продавать аппарат "as is", т.е. не проверенный, не настроенный и без гарантий. Тогда цена должна была быть другой, как за комплект б/у запчастей конструктора юного пионера " собери и настрой сам".
А с Акаем 77 как красиво получилось? Головки дал отдельно- сам поставишь. Ну ладно, поставлю, только у меня тест-ленты для регулировки азимута нет. Попросил тебя записать на приличном аппарате 15КГц. Записал. Ты вообще смотришь что на магнитофон ставишь? После первого прохода весь магнитный слой обсыпался и лежал двумя красивыми холмиками напротив направляющих стоек. Попросил переписать на нормальной ленте. Спокойно, вежливо. И что? Записал? Хрен там, тебе это уже стало не интересно, я тебя раз двадцать просил, так и не дождолся. Пришлось покупать фирменную тест-ленту.
Вот такое у тебя, Миша, отношение к своим клиентам.
Дополню.
Кидаться в продавцов какашками удовольствие мне не доставляет. С Акаем, как с набором запчастей у меня претензий действительно нет. Именно так всё и оговаривалось. Но я, когда соглашался, понимал, что без тест-ленты хрен что настроишь. И ты взял на себя ответсвенность решить этот вопрос, записав сигнал с генератора. Не бог весть что, но хоть что-то. Времени на это надо полчаса отсилы. Но у тебя их для меня не нашлось. И ты спокойно умыл руки, а я получил незапланированный гемморой.
Именно в этом и состоит претензия:
Называй вещи своими именами, как с БХ-300 и выполняй свои обещания, раз уж взялся, как с Акаем.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Скользящий - 18-07-2008 23:17
(18-07-2008 22:34)Людмила Галицкая link писал(а):Уметь читать это полдела , но это не значит уметь понять написанное.Угу...
Харе копіпейстити... http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=600
Читайте... Хоча б...
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Кулибин - 18-07-2008 23:42
(18-07-2008 20:20)Людмила Галицкая link писал(а):Усилитель для большого звука, краткое содержание основных принципов :Уважаемая Людмила.
1. Электрическая схема усилителя должна быть предельно простой.
2. Усилитель не должен содержать отрицательных обратных связей.
3. Все каскады усиления, должны быть трансформаторными.
4. Все лампы, должны быть прямонакальными триодами, работающими в классе А с фиксированным смещением.
5. Все электроэлементы, соединительные провода и припой высокого качества, с целью полной гармонизации системы.
6.Не должно быть параллельных соединений, в том числе ламп (даже триодов в одном баллоне).
7.Каждый потребитль электроэнергии в усилителе должен иметь свой источник питания.
8. \"Секретный проводник\" - LC, OFC,6N -min, max - Telefunken 1937г.
9. По возможности - честную по звуку 6Н8С , с семью штампами военной приемки качества.
Мощность лампового усилителя должна быть не менее 50 честных ватт (хотя бы до 3% нелинейных искажений). А это 211-ый, 845-тый триоды, а также ГМ70 (у этого триода большие эмиссионные возможности).
Для большого звука подходит как однотактное, так и двухтактное включение ГМ70.
Стоит обратить внимание:
Однотактник больше подходит тем, кто слушает в основном классическую музыку на высокочувствительной акустике. (Расчитан для удифилов)
Двухтактник - универсал, он более энергичен и напорист, влияние \"тяни-толкай\", что необходимо в тяжелом роке. (Стоят во всех звукозаписывающих студиях мира).
Ах, да , если Вы просто хотите слушать лампу - то технарские заморочки вам незачем. Все определяет ваше ухо.
И еще , бытует мнение , что лампа - для начинающего удифила, а вот когда болезнь начнет прогрессировать - то лампа -становится всего лишь частью интерьера (я не беру в счет ламповики за 30 000 и т.д.) . И все равно даже если это лампа за 30000 у.е. - это лампа, а лампа - это свои ограничения, свои проблемы (несиметричные фазоинверторы, парафазные инверторы, сами лампочки иногда днем с огнем не найдешь, паразитные ООС) - но это уже тема для флуда ламповых удифилов, и ко всему это же прошлое, комфортно, сухо, тепло, но как сказал Михайло - останавливаться в развитии ни как нельзя, прогресс - вот двигатель развития социума.
Вынужден Вам напомнить, что когда Вы цитируете статью из журнала (слово в слово), то надо указывать источник и авторов текста. На этот раз я сделаю это за Вас. Журнал "АудиоМагазин", №2 (25) 1999, авторы - Вячеслав Медведев и Михаил Андреев, стр. 141.
[right]С уважением Владимир Александрович Корниенко.[/right]
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 19-07-2008 10:43
Слава, у тебя какие то проблемы? Четыре года прошло, мы нормально общались, никаких претензий не было - ты грамотный технически человек, ты ЗНАЛ, что берешь НОРМАЛЬНУЮ, работоспособную деку, с которой я ничего не делал.
Или у тебя сезонное обострение, что ты по всем форумам за мной бегаешь, и засираешь их? Претензии какие то, жизни учишь, в стиле Коли Игрицкого прячешься за разными никами, когда мы в реальной жизни знакомы, и в реальной жизни у тебя никогда не было ко мне претензий, и мы всегда общались, и даже помогали друг другу.
Или проблемы какие то? Чего так внезапно то? Под разными никами, разве что не кусаешься (хотя, теперь я и этого могу от тебя ожидать). Жара, что ли? Так в душ сходи
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 19-07-2008 11:35
Возникшие проблемы я решил.
В разных никах не вижу ничего плохого. У тебя сколько разных было?
Я никогда не задавал тебе вопросов а виде претензий, думал, что ты сам понимаешь, но реакции ноль. Такой стиль, наверное. Натыкаясь на твои посты, вижу, что стиль за четыре года не изменился.
Кусать я тебя не собираюсь, всё что я думаю, я уже высказал.
Добавить больше нечего. Выводы делайте сами.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Glib - 19-07-2008 11:39
(18-07-2008 23:42)Кулибин link писал(а):Уважаемая Людмила.Я бы пошел дальше
Вынужден Вам напомнить, что когда Вы цитируете статью из журнала (слово в слово), то надо указывать источник и авторов текста. На этот раз я сделаю это за Вас. Журнал \"АудиоМагазин\", №2 (25) 1999, авторы - Вячеслав Медведев и Михаил Андреев, стр. 141.
Аудиомагазин в большей степени цитирует мастера Кондо (Аудионот), да и он у кого то когда то учился....
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Glib - 19-07-2008 11:44
(18-07-2008 18:27)vitaly link писал(а):чисто хохляцкие дела-завидую...работать надо и больше зарабатывать или воровать ,а не завидовать!Вот человек, у которого есть чему поучиться!
Виталий Спиридонович, всю ветку стоит прочитать уже ради этой фразы
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 19-07-2008 12:37
(19-07-2008 11:35)Konica link писал(а):Возникшие проблемы я решил.Решил проблемы - вот и чудненько. Только надо было не намекать про них, а сразу сказать - что, мол проблема. Толко ты ведь покупал его как конструктор, для доводок и доработок, а не как законченный продукт, прошедший тщательный сервис - надеюсь, ты человек, еще не до конца потерявший адекватность, и должен это признать
В разных никах не вижу ничего плохого. У тебя сколько разных было?
Я никогда не задавал тебе вопросов а виде претензий, думал, что ты сам понимаешь, но реакции ноль. Такой стиль, наверное. Натыкаясь на твои посты, вижу, что стиль за четыре года не изменился.
Кусать я тебя не собираюсь, всё что я думаю, я уже высказал.
Добавить больше нечего. Выводы делайте сами.
То, что мы с тобой длительное время после этого общались, и претензий ты не выдвигал, все было ОК и нормально - думаю, говорит о многом. А если сейчас у тебя какие то проблемы, и ты ищешь виноватых - повторюсь, бегая за мной по разным форумам и выдвигая БРЕДОВЫЕ претензии - то это, честно, не моя проблема.
На этом предпочту диалог с тобой прекратить, ввиду действительно серьезный сомнений в твоей адекватности.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 19-07-2008 12:38
(19-07-2008 11:44)Glib link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=5267.msg107381#msg107381 date=1216394878]Вот человек, у которого есть чему поучиться!
чисто хохляцкие дела-завидую...работать надо и больше зарабатывать или воровать ,а не завидовать!
Виталий Спиридонович, всю ветку стоит прочитать уже ради этой фразы
[/quote]
Спиридонович - глыба!
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Michel - 19-07-2008 17:02
(18-07-2008 17:50)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5267.msg107286#msg107286 date=1216376038]Таких вариантов мало и в очень хорошем состоянии стоят дорого.
Точно так же и с усилителями - если усилитель в нормальной форме (а это как правило, если из хороших рук), то зачем его ВОССТАНАВЛИВАТЬ?
Большинство винтажа требуют основательной профилактики, а не только тряпочкой протереть и пыль погонять. Деки и вертушки тоже так, нечему ломаться? В своё время очень подробно правильную профилактику описавал небезизвестный Рауль.
[/quote]
Абсолютно верно. Паяный - перепаянный винтаж – это просто набор сделай сам, на котором нужно написать Сделано Васей, не имеющий вообще никой коллекционной ценности. В Англии многое из того, что здесь продают под торговой маркой ЛЕГЕНДА можно просто забрать бесплатно за самовывоз, просто нужно поглядывать местные газеты из рук в руки. Кстати, многое потом всплывает на аукционе Ебей у перекупщиков.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Vitali_t - 19-07-2008 17:43
(19-07-2008 17:02)Michel link писал(а):[quote author=Konica link=topic=5267.msg107368#msg107368 date=1216392603]Абсолютно верно. Паяный - перепаянный винтаж – это просто набор сделай сам, на котором нужно написать Сделано Васей, не имеющий вообще никой коллекционной ценности. В Англии многое из того, что здесь продают под торговой маркой ЛЕГЕНДА можно просто забрать бесплатно за самовывоз, просто нужно поглядывать местные газеты из рук в руки. Кстати, многое потом всплывает на аукционе Ебей у перекупщиков.
[quote author=Михайло link=topic=5267.msg107286#msg107286 date=1216376038]
[/quote]
Уважаемый Michel, если бы Вы были так добры и показали, где он бесплатно лежит!
К сожалению, все производители аудио (и видео) аппаратуры идут по пути ее тотального удешевления. Попробуйте сравнить, я не буду называть слишком старые вещи, которые вы, возможно, видели только на картинке, скажем, видеомагнитофонконца 80х годов и сегодняшний. Если вы их откроете, то сможете понять, при сравнении, во сколько обошлось производство старой модели и модели новой. Старую механику (того же магнитофона, проигрывателя винила) вам не воспроизведут на современном производстве ни за какие деньги.
Что касается электроники - дискретных элементов (конденсаторов, потерявших емкость) - то их замена скорее всего улучшит звучание, если она производится специалистом. Не существует корректно работающей винтажной аппаратуры, если не была сделана соответствующая профилактика, и этому надо только радоваться. Правильная настройка единичного аппарата - не конвейерная - дает гораздо лучшие результаты, чем никем не настраиваемый ширпотреб.
И если специалист работал с таким аппаратом, то нужно только гордиться, что его отреставрировал Мастер.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Скользящий - 19-07-2008 18:53
(19-07-2008 17:02)Michel link писал(а):...здесь продают под торговой маркой ЛЕГЕНДА можно просто забрать бесплатно...Прийму у подарунок 10л відерце Партріджів... Де забирати?
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 19-07-2008 21:09
[quote author=Михайло link=topic=5267.msg107510#msg107510 date=1216460261
1.Только надо было не намекать про них, а сразу сказать - что, мол проблема.
2.То, что мы с тобой длительное время после этого общались, и претензий ты не выдвигал, все было ОК и нормально - думаю, говорит о многом.
3. А если сейчас у тебя какие то проблемы, и ты ищешь виноватых - повторюсь, бегая за мной по разным форумам и выдвигая БРЕДОВЫЕ претензии - то это, честно, не моя проблема.
4. На этом предпочту диалог с тобой прекратить, ввиду действительно серьезный сомнений в твоей адекватности.
[/quote]
Думал, что уже закончили, но раз нет, отвечу по порядку.
1. А я сразу и сказал - проблема, нечем будет настроить азимут, надо записать тест-ленту.
2. Так я очень долго эту ленту и ждал, просто нормально спрашивал, записал?
3. Миша, за кого ты себя считаешь? Не много ли чести будет бегать за тобой. То что, я ушёл с твоего форума и появился здесь, говорит только о том, что у тебя там всё паутиной поросло. Лучше бы вместо сидения в других форумах, занялся бы своим. Ещё раз повторю, претензий у меня к тебе уже нет, время прошло. Есть только история.
4. Во-первых, это мое последнее сообщение для тебя, во-вторых, понятно, я уже не твой клиент, о чём тебе со мной говорить?
Re: Ламповый усилитель до $1500. - borninussr - 20-07-2008 09:21
Господа и панове! А с чего начиналась лампочка?
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Кулибин - 25-07-2008 23:41
(18-07-2008 07:53)Олег68 link писал(а):какие то ужасы расказывают...Как-то занимался я ремонтом радиолы. Наверное, всё то же, только называлась "Эстония". К ней ещё две колонки (довольно неплохие для начального уровня). Сколько мы в неё времени и денег вбухали, а толку. За это время можно было новый усилитель сделать. Могу по порядку. Сначала заменили все конденсаторы (электролиты и плёночные). У них были ужасные утечки. Установили на выходе клеммы и гнёзда RCA для входа. Ни один из регуляторов не поддался восстановлению, а поиск новых занял очень много времени. Заменили проводку на "Кимбер" (к регуляторам, гнёздам и клеммам). Лампы также пришлось все заменить.
я пару-тройку лет назад для приобщения к ламповому звуку купил радиолу Симфония (EL84 кстати стоят
В результате вышло нечто: значительно лучше музыкального центра, но к HI-FI не имело никакого отношения.
Этот проект был не мой, а моего постоянного клиента. Я не мог ему отказать.
Вывод: Не пытайтесь это повторить. Более глупый проект я никогда не реализовывал.
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 26-07-2008 00:07
Вот это уже ближе к правде. А то понаписывали тут - лампы это просто, нечему ломаться, аппарат был у хороших людей, и прочую лабуду, лишь бы не делать как положено.
Только, по моему это глупость, причем изначальная, пытаться из Симфонии делать хи-фи. Восстановить аппарат, получить тот старый звук, это понятно. Но зачем пытаться из Запорожца сделать Мерседес?
Re: Ламповый усилитель до $1500. - diletant-007 - 26-07-2008 11:54
Видимл человеку просто хотелось восстановить аппарат,и получить ТОТ звук.Я бы послушал
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 26-07-2008 13:47
Кулибин, я когда то из Эстонии сдела очень неплохой аппарат.
Даже схему оставил родную - правда, сделал в новом корпусе и навесным монтажем. БП, естественно, изменил, но силовик был родной. Конечно, если формально - от оригинала были трансы и схема, но и у вас мало что осталось от оригинала, я правильно понял?
Мой друг-музыкант (в отсутствие слуха и опыта его обвинить ТОЧНО нельзя) до сих пор его слушает, и доволен (это не единственный его усилитель, для контроля и работы он использует другой мой ламповик, посерьезней намного).
Я о чем - если знаешь, что и зачем ты делаешь - результат будет максимальным. если просто фигней страдать - то ничто не поможет
Re: Ламповый усилитель до $1500. - Serega - 26-07-2008 20:14
(20-07-2008 09:21)borninussr link писал(а):Господа и панове! А с чего начиналась лампочка?С лампочки накаливания...
