+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: самопал или серийник (/thread-30142.html)
RE: самопал или серийник - WSAUDIO - 18-04-2011 19:48
(18-04-2011 18:42)Гаруспик писал(а): А я обожаю всякие батлыМогу выставить свои полки vs любые ваши полки с ритейлом до 6к.
И в салон ходил, деньги платил за то, чтобы послушать в адекватной обстановке, с хорошим усилением и непосредственно сравнить не потратил ли я зря время ))
Подерживаю Практически всегда есть что нибудь в наличии. могу выставить в категории 1,5к и 8к.
RE: самопал или серийник - Юра010 - 18-04-2011 20:31
(18-04-2011 19:48)Valery_Dnepr писал(а):(18-04-2011 19:37)Юра010 писал(а):А на чём ма это всё слушала, на какой балалайке и с какого компу ?(16-04-2011 10:34)alexxovchinnikof писал(а): может ли самодельный ламповый УНЧ играть лучше чем именитый заводской?Слушала ма на Хеткит 121 патом Ломовский слушала ма на...
патом самодельный Кота, так самопал на порядок интеоесней звучит чем фабричные агрегаты.
Да на вашей балалайке слушал
А на чем слухав?(не охота ветку мусорить)
Да и вообще то какая разница, филипс иль маранц аль соня!
Главное что результат был получен и разница услышана!
RE: самопал или серийник - VladimirNB - 18-04-2011 20:33
Что то беседу прежде тихую и скучную понесло.
Да и спор то возник абсолютно на пустом месте. Это надо же такое придумать, собраться и меряться усилителями! Да усилитель это не самодостаточный элемент! Это просто одна из составных частей системы! Ну и так далее...
Сколько раз уже было выяснено, что включение в систему только одного компонента (причем любого) с явно превосходящими качественными параметрами убивало так называемую "музыкальность", а точнее он просто вытаскивал из системы столько грязи и искажений, что и слушать становилось противно.
Поэтому и существует огромное количество систем-уродцев, купленных у горе-консультантов. Деньги потрачены, а звука нет.
И все разговоры что один усилитель "порвал" другой, не более чем пионерская зорька играющая в ж... у очень прытких товарищей.
И для оценки того или иного аппарата надо потратить достаточно длительный промежуток времени, чтобы понять что это за изделие, каковы его особенности, каковы возможности. Естественно разговор не об аппаратах стоимостью до 1-2 к.у.е.. Там просто сплошной набор компромиссов. И еще: для оценки нормальных усилителей нужна и соответствующая акустика, и все остальное.
Ничего личного.
RE: самопал или серийник - Valery_Dnepr - 18-04-2011 20:37
(18-04-2011 20:33)VladimirNB писал(а): Что то беседу прежде тихую и скучную понесло.Именно всё это я и имел в виду, задавая свой вопрос 010-му Юре. Но он не понял.
Да и спор то возник абсолютно на пустом месте. Это надо же такое придумать, собраться и меряться усилителями! Да усилитель это не самодостаточный элемент! Это просто одна из составных частей системы! Ну и так далее...
Сколько раз уже было выяснено, что включение в систему только одного компонента (причем любого) с явно превосходящими качественными параметрами убивало так называемую "музыкальность", а точнее он просто вытаскивал из системы столько грязи и искажений, что и слушать становилось противно.
Поэтому и существует огромное количество систем-уродцев, купленных у горе-консультантов. Деньги потрачены, а звука нет.
И все разговоры что один усилитель "порвал" другой, не более чем пионерская зорька играющая в ж... у очень прытких товарищей.
И для оценки того или иного аппарата надо потратить достаточно длительный промежуток времени, чтобы понять что это за изделие, каковы его особенности, каковы возможности. Естественно разговор не об аппаратах стоимостью до 1-2 к.у.е.. Там просто сплошной набор компромиссов. И еще: для оценки нормальных усилителей нужна и соответствующая акустика, и все остальное.
Ничего личного.
RE: самопал или серийник - orionpro - 18-04-2011 20:42
Как жить без серийных вещей ? Жизнь без этого, не получится. Нас окружает масса серийных вещей. И это хорошо. Как и хорошо то, что можно, что то и руками сделать.
RE: самопал или серийник - Valery_Dnepr - 18-04-2011 20:49
Я думаю, если самопал стал уже серийным, это лучше, чем серийник превратившийся по звуку в самопал.
RE: самопал или серийник - svegra - 18-04-2011 20:56
Еще раз о ликвидности .
Здесь на форуме владельцы шоурумов ( совершенно идиотское название , шоу то в чем , в выносе аппаратов и закатывании глаз что ли ) частенько выставляют нулевые , с витрины аппараты , не продавшиеся по явно завышенным ценам за половинку ритейла ( смех просто , как в модельном бизнесе , мол новая линейка вышла ).
Т.е. человек , которому точно такой же аппарат ВТЮХАЛИ в салоне с рассказками о безумной ликвидности БРЕНДА , может продать его только еще процентов на 30 % дешевле , чем остатки из шоурумов и салонов .
Теперь просто считаем по деньгам :
аппарат БРЕНДОВЫЙ :
10 тыс. у.е. - из салона
5 тыс. у.е - продажа нулевых , коробочное состояние дилерами .
3.5 тыс. у.е - продажа обычным серым-полосатым форумчанином .
Итого : чистый убыток - 6, 5 тыс. у.е.
аппарат самодельный :
2,0 тыс. у.е - от мастера напрямую.
1,0 тыс. у.е - самый плохой вариант : ПРОДАЖА НА ЗАПЧАСТИ .
Итого : чистый убыток - 1 тыс. у.е.
Имел я в виду такую ЛИКВИДНОСТЬ БРЕНДА , если по нему чистый убыток на 5,5 тыс. у.е. больше .
Сказки для легковнушаемых ( мягко сказано ) людей .
Очень нравится мне еще сказка от том , что усилок начинается от 5 тыс.у.е.
Как в старом анекдоте :
Ющенко договорился газ у России покупать по 150 у.е за тыс. кубов .
Тимошенко поехала и передоговорилась по 250 у.е. за тыс. кубов .
В ответ на упреки Ющенки Тимошенко заявляет :
Дурак ты Витя и в коммерции ни хрена не понимаешь : дорогой газ пизд...ть значительно выгоднее .
Так и здесь : проще найти одного лоха и втюхать ему усилок за 5 тыс. у.е. , чем троим втюхать 3 уся по 1600 у.е.
А что бы было проще втюхать , нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО создать ореол экслюзивности , без этого никак .
Очень примитивненько , рассчитано на людей не умеющих думать своей головой
RE: самопал или серийник - palpal - 18-04-2011 21:11
Вот именно поэтому подавляющее большинство покупает железяки не дороже сотни...там предполагаемый урон при перепродаже всего полтинник..
RE: самопал или серийник - svegra - 18-04-2011 21:25
(18-04-2011 21:11)palpal писал(а):
Вот именно поэтому подавляющее большинство покупает железяки не дороже сотни...там предполагаемый урон при перепродаже всего полтинник..
Пал Палыч , мне аж страшно представить ценник на Ваше изделие в шоуруме с каким то модным шильдиком через пять посредников
RE: самопал или серийник - OZ - 18-04-2011 21:30
А мне вообще страшно представлять все ценники мира.
Кстати, если купить вещь от мастера за 2000, разве ее можно продать за 1000 на запчасти?
Там запчастей на стольник. Так что ...
RE: самопал или серийник - svegra - 18-04-2011 21:35
(18-04-2011 21:30)OZ писал(а): А мне вообще страшно представлять все ценники мира.Вы не путайте мастера с втюхивателем , я запчасти лично заказывал .
Кстати, если купить вещь от мастера за 2000, разве ее можно продать за 1000 на запчасти?
Там запчастей на стольник. Так что ...
Норма прибыли 30 % хорошего мастера с головой устрааивает .
RE: самопал или серийник - palpal - 18-04-2011 21:42
(18-04-2011 21:25)svegra писал(а):Как бы и салоны нужны,но нормальная обратная связь ,увы, как летучий голландец...Стояли мои полки рядом с "брендовыми ", украшали людям интерьер ....Я как увидел ценники на "себя " был в шоке..(18-04-2011 21:11)palpal писал(а):
Вот именно поэтому подавляющее большинство покупает железяки не дороже сотни...там предполагаемый урон при перепродаже всего полтинник..
Пал Палыч , мне аж страшно представить ценник на Ваше изделие в шоуруме с каким то модным шильдиком через пять посредников
.Потом смотрю- а кроме меня никто и не удивляется...Полки благополучно простояли до закрытия салона ,но та витрина принесла много пользы - посылал туда клиентов,они покрывались потом ,я делал хорошую скидку на заказе -все были довольны...другая контора набрасывала немного - двигалось дело пошустрее.
Салоны как люди - есть нормальные,есть ,скажем,не совсем .
RE: самопал или серийник - K.V.V. - 18-04-2011 21:47
(18-04-2011 20:56)svegra писал(а): Теперь просто считаем по деньгам :Не пишите бред....
аппарат БРЕНДОВЫЙ :
10 тыс. у.е. - из салона
5 тыс. у.е - продажа нулевых , коробочное состояние дилерами .
3.5 тыс. у.е - продажа обычным серым-полосатым форумчанином .
Итого : чистый убыток - 6, 5 тыс. у.е.
аппарат самодельный :
2,0 тыс. у.е - от мастера напрямую.
1,0 тыс. у.е - самый плохой вариант : ПРОДАЖА НА ЗАПЧАСТИ .
Итого : чистый убыток - 1 тыс. у.е.
Если это толковый аппарат, то цена на него не опусттся ниже 50-40% никогда.
И мне хотелось бы посмотреть хоть на кого-то здесь на форуме, кто покупает пасочки по ритейлу пасочки за 10 куе...
Скорее анус порвут на немецкий крест, пешком пойдут в америку и принесут, стоптав две пары сандалий, но по ритейлу не купят...
По ритейлу в Украине покупают только люди, очень занятые, как правило, распилом бюджета....так что им пофиг, 10 или 20...они себе еще возьмут...
Меня не то, чтобы учили, что чужие деньги считать не хорошо, якак-то сам до этого дошел....но судя по тому, что Вы написали, даже в ЭТОМ Вы пока не преуспели....
RE: самопал или серийник - Grigoriy13 - 18-04-2011 21:48
(18-04-2011 21:30)OZ писал(а): А мне вообще страшно представлять все ценники мира.Вот прямо сейчас выпотрошил фирменный усилитель, мне корпус нужен. Как думаете, на сколько денег туда фирмачи деталей положили? Усилок по 150вт на канал. Сделан в Германии. По старой традиции закончил жизнь в Украине.
Кстати, если купить вещь от мастера за 2000, разве ее можно продать за 1000 на запчасти?
Там запчастей на стольник. Так что ...
RE: самопал или серийник - K.V.V. - 18-04-2011 21:50
(18-04-2011 18:42)Гаруспик писал(а): А я обожаю всякие батлыОтлично, готов предоставить ДВЕ пары колонок до 6к, поскольку ехать в Харьков не собираюсь.
И в салон ходил, деньги платил за то, чтобы послушать в адекватной обстановке, с хорошим усилением и непосредственно сравнить не потратил ли я зря время ))
Так что лучше Вы к нам.
RE: самопал или серийник - groove - 18-04-2011 22:07
(18-04-2011 21:29)palpal писал(а):Палыч, как можно?(18-04-2011 21:22)OZ писал(а): Ну, всех прикопают... Кто старше, того раньше. Ничего страшного.Всех то всех...но все склонны строить долгосрочные прогнозы (часто ошибочные ), а товарищ предупреждает о досрочном выпиле,шо как бы нарушает планы его оппонента .
зачем же досрочно... все четко как Олег сказал "Кто старше, того раньше..." онож на пятом то десятке уже и о "миротворении души" подумать пора... я уже думаю в тридцатник, чего всем и желаю.
(18-04-2011 21:50)K.V.V. писал(а):я походу снова в Киеве буду... можно напросиццо?(18-04-2011 18:42)Гаруспик писал(а): А я обожаю всякие батлыОтлично, готов предоставить ДВЕ пары колонок до 6к, поскольку ехать в Харьков не собираюсь.
И в салон ходил, деньги платил за то, чтобы послушать в адекватной обстановке, с хорошим усилением и непосредственно сравнить не потратил ли я зря время ))
Так что лучше Вы к нам.
ну что бы прильнуть грудью к великому...
RE: самопал или серийник - palpal - 18-04-2011 22:15
Так ты в этом смысле ...Другое дело ...Осторожней как-то с формулировками ,а то народ, ослабленный экологией,нарзаном ,жизнью в этой стране рискованного земледелия, может посамовипиливаться на нервной почве
.Я тоже прочёл про землю и даже вздрогнул при всём моём отчаянном мужестве ...
RE: самопал или серийник - OZ - 18-04-2011 22:16
Очень сложно говорить о том, сколько денег положили фирмачи. Например, крутой мощный мотороловский транзистор стоит 2$ в розницу на сайте онсеми. Для производства у них другие цены, спецпрограммы поддержки, скидки и т.д. Т.е., затраты на элементную базу (даже оч. хорошую) на самом деле невелики. Все деньги съедает логистика, маркетинг, зарплаты...
У нас такой транзистор стоит 7$.
Сегодня состоялся телеф. разговор с восточноевроп. представителем Texas Instr. Он битый час соблазнял меня спецценами и спецпрограммами для низкоразвитых стран. Мол, делайте хоть что нибудь, мелкая серия в 50 шт/месяц - это тоже хорошо, мы вам что хотите... Но это должно быть официально. А официально - это регистрация фирмы, торговой марки, налоги, сертификация каждого изделия, таможня, бандюкам каждый месяц, ..., ... Короче - а кто покупать будет? Здесь - никто. Выйти в мир через интернет? Так это уже экспорт со всеми вытекающими...
Кустарное производство, как и любое другое, здесь невозможно.
RE: самопал или серийник - Grigoriy13 - 18-04-2011 22:23
Деталей там по нашим грабительским ценам на 600 гривен. Это с трансформатором. Т.е. по приведенным вами примерам производителю потроха вышли 25-30 уе.
RE: самопал или серийник - groove - 18-04-2011 22:23
(18-04-2011 21:35)svegra писал(а):не путайте грешное с правидным.(18-04-2011 21:30)OZ писал(а): А мне вообще страшно представлять все ценники мира.Вы не путайте мастера с втюхивателем , я запчасти лично заказывал .
Кстати, если купить вещь от мастера за 2000, разве ее можно продать за 1000 на запчасти?
Там запчастей на стольник. Так что ...
Норма прибыли 30 % хорошего мастера с головой устрааивает .
одно дело тупо собрать тот же Пасс - делов часов на 10.
заказал готовые платы. заказал ящик, транс, напилил люминия.
впихнул детали (5 коп пайка сейчас на заводе к примеру)
завинтил. отдал заказчику. на те 300 баксов, что заработал за пару дней купил жене цветы, дитям мороженое...
это один вариант. самый простой.
"мастером" тут и не пахнет.
А Вы попробуйте родить идею, обсосать ее в голове, разработать схему, топологию, корпуса и тп тд практически с нуля! Вложить во все это кучу времени и денег (это не двушка далеко). Сделать несколько базовых аппаратов. На это уйдет примерно от года до 3х лет. Я вот транзисторный усилитель довожу уже 4 года до состояния нужного мне. Просто тупо выбрасываю деньги на Хобби. По другому это не назовешь.