+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Кабели D.K. (/thread-176518.html)
RE: Кабели D.K. - VNV73 - 04-05-2018 23:19
(04-05-2018 22:48)vd-two писал(а): Самые грамотные, которым не нравятся серийные чипы, пишут свои проекты для DSP.А почему не нравятся? Они ж такие офигенные, по мнению некоторых... Что там не так? Алгоритм хреновый? А где гарантия, что в самописном ЦФ он правильнее?
А если NOS ЦАПом воспроизводить хай-рез (88-192кГц), сильно ли оно будет отличаться от воспроизведения 44,1 с ЦФ?
ЗЫ По поводу плохого(подмыленного) звука с NOS в Тике и ему подобных, есть мысля. Скорее всего это связано с реализацией пост-ЦАПовой фильтрации, а именно более низкой частотой среза, в сравнении с обычным включением, для большего подавления помех выше 22кГц и улучшения формы ВЧ сигналов, но ... в ущерб ФЧХ. В диерских же решениях, очень часто фильтрация(частота настройки) на выходе ЦАПа не меняется. С точки зрения ортодоксальной радиотехники, последнее неправильно, поскольку имеем кучу ВЧ помех, а вот уши часто с мнением "специалистов" не согласны.. Так бывает.
RE: Кабели D.K. - O V K - 05-05-2018 09:35
(04-05-2018 23:19)VNV73 писал(а): ... а вот уши часто с мнением "специалистов" не согласны..А это потому, что субъективное пытаются измерять объективным.
Музыка - последовательность звуков , воспринятая слушателем и оставившая чувство гармонии.
То есть объективно, без слушателя (разумного наблюдателя)
музыки не существует, в отличии от объективно существующих
измерительных сигналов. До некоторой степени объективные измерения нужны и важны , но финальная оценка качества воспроизведения музыки - субъективна.
RE: Кабели D.K. - vd-two - 05-05-2018 09:40
Меня никак не удивляет ваша нелюбовь к ЦФ (тем более к такому откровенно плохому, как SAA7220, который сам Rudy J. Van De Plassche, кстати, разработчик и гениальной TDA1541, критиковал и признал неудачным чипом) - каждый может слушать как ему больше нравится. Удивляет безапелляционная позиция, из которой следует, что 99% прочих меломанов, звукорежиссеров, экспертов, инженеров слушают и проектируют ущербные аппараты с цифровой фильтрацией. Т.е. вы постулируете их ограниченность, глупость и глухоту на основании личного якобы объективного опыта.
RE: Кабели D.K. - VNV73 - 05-05-2018 10:00
Владимир, ну не нужно сгущать краски. Я несколько дней назад писал, что допускаю существование нормальных ЦФ, но SAA 7220, это не тот случай. Вполне возможно, что другие ЦФ, выполняя свою работу, не портят сигнал. Я этого не знаю... Но это не любители NOS назвали всех дураками, а наоборот, противоположный лагерь считает противников ЦФ долбо.. бами.
RE: Кабели D.K. - petr.solo1223 - 05-05-2018 10:05
Володя, помнишь как писал твой тёзка в аудиомурзилках "все мы любим искажения,но все разные".
(05-05-2018 10:00)VNV73 писал(а): Но это не любители NOS назвали всех дураками, а наоборот, противоположный лагерь считает противников ЦФ долбо.. бами.Когда кроме ,"а мне так больше нравится" нет других аргументов,то как бы и обижаться не стоит.
Предлагаю для политкорректности называть противников ЦФ - " ЛЖЗ" (любителями "живого" звука ).
RE: Кабели D.K. - O V K - 05-05-2018 10:34
Петр, так в "нравится" все и дело. Слушаем-то мы музыку именно для этого.
Мне допустим глубоко фиолетово если картинки синусоиды красивые , а не нравится.
У себя обход ЦФ сделал сначала легко обратимым, долго отслушивал с и без. Без фильтра звук свободный , полетный, КИЗы лучше очерчены, сцена шире и глубже , лучше атака , тверже бас , ВЧ чище , послезвучия явственней.
Возвращаться к ЦФ нет никакого желания.
RE: Кабели D.K. - petr.solo1223 - 05-05-2018 11:33
(05-05-2018 10:34)O V K писал(а): Петр, так в "нравится" все и дело. Слушаем-то мы музыку именно для этого.Когда расскажешь какие артефакты "про@бал" звукореж на Колыбельной ,тогда и поговорим ,нужен или нет ЦФ. ВЧ по определению не могут быть чище и низкоуровневые сигналы не могут передаваться лучше. Как изменяется сигнал-шум с ЦФ и без ?
Мне допустим глубоко фиолетово если картинки синусоиды красивые , а не нравится.
У себя обход ЦФ сделал сначала легко обратимым, долго отслушивал с и без. Без фильтра звук свободный , полетный, КИЗы лучше очерчены, сцена шире и глубже , лучше атака , тверже бас , ВЧ чище , послезвучия явственней.
Возвращаться к ЦФ нет никакого желания.
RE: Кабели D.K. - O V K - 05-05-2018 11:50
Послушаю вечером, расскажу.
У меня есть личный опыт , в моей системе, нафига мне "по определению" ?
RE: Кабели D.K. - VNV73 - 05-05-2018 14:46
(05-05-2018 10:05)petr.solo1223 писал(а): Когда кроме ,"а мне так больше нравится" нет других аргументов,то как бы и обижаться не стоит.Петя, не ври, аргументы как раз приводились. Это с Вашей стороны только мифы про "убитую в хлам микродинамику" и "фазовые искажения" без ЦФ, ничем не подвержденные.
RE: Кабели D.K. - UncleStas123 - 05-05-2018 15:24
(05-05-2018 11:50)O V K писал(а): У меня есть личный опыт , в моей системе, нафига мне "по определению" ?Ну действительно, как Земля может быть круглой, если по личному опыту прогулок в полях она плоская.
RE: Кабели D.K. - konrats - 05-05-2018 15:52
О колыбельной. Это наверное пук контрабаса примерно на 2 минуте? Послушал на ресивере киношном через дюну по hdma на саундах sl-1, мозгов не хватило записать в сд формат. Я всех победил
RE: Кабели D.K. - VNV73 - 05-05-2018 16:26
(05-05-2018 15:52)konrats писал(а): О колыбельной. Это наверное пук контрабаса примерно на 2 минуте? Послушал на ресивере киношном через дюну по hdma на саундах sl-1, мозгов не хватило записать в сд формат. Я всех победилСергей, слушать нужно на 29-ой секунде, а то добрый Пётр "случайно" забыл это указать, хотя Вадим onv конкретизировал место прослушивания, чтобы не сидеть всю песню со сморщенным от напряжения лбом
ЗЫ От себя добавлю, что на 29-ой секунде я вокалистку не слышу. Там в паузе слышу звук(не скажу пока какой), но он ИМХО не принадлежит вокалистке.
RE: Кабели D.K. - Fiend - 05-05-2018 16:34
(05-05-2018 16:26)VNV73 писал(а): Сергей, слушать нужно на 29-ой секунде, а то добрый Пётр "случайно" забыл это указать, хотя Вадим onv конкретизировал место прослушивания, чтобы не сидеть всю песню со сморщенным от напряжения лбомНа 27-28 секунде, в левом канале что-то хрюкнуло, а в правом техничка невовремя пол заметать начала (хорошо, что её сразу же жестами выгнали).
Описание, конечно же, шуточное, но, подобное услышал.
RE: Кабели D.K. - konrats - 05-05-2018 16:42
Щеточкой по барабану, потом педали часто слышны пианиста, думал соседи стучат. Нет, Таки шото потрекивало н 32й
RE: Кабели D.K. - amatti73 - 05-05-2018 16:55
(04-05-2018 16:08)onv писал(а): _http://archimago.blogspot.com/2013/05/measurements-teac-ud-501-pcm-performance.html501 ТИК плохой пример никудышности БЕЗ ЦФ. Там в нем сделано до боли по-идиотски. Ремонтировал, вникал. Поэтому если на АЧХ видно что спад начинается с 5кГц - то это совершенно не говорит и не доказывает проблему изза БЕЗ Фильтра! Уверяю Вас. Разумеется такое слушать нельзя !!!
Здесь четко разложена разница и по полосе, и по форме сигнала при отсутствии фильтра, и с фильтрами. В тике 501-м есть режим и бесфильтровый, и sharp/slow. По разрешению бесфильтровый - бледная тень от sharp. Естественно, без всякого оверсемплинга.
Поскольку я делал ЦАП (пока прототип) на РСМ1795, то скажу, что Цифровая Фильтрация там отключается програмно, но уж точно при этом нет спада на АЧХ как в тесте 501 ! Вообще нет спада и на 20кГц. Спад АЧХ в отсутствие ЦФ формирует аналоговый фильтр. А в 501 тике все после ЦАП выполнено криво и косо. Поэтому он и не показатель.
Если правильно помню, то в тике 501 после ЦАП идет вереница каскадов -
1.преобразователь ток-напряжение на ОУ.
2. ФНЧ на ОУ.
3. Электролитические разделительные конденсаторы.
4. Микросхема электронной регулировки громкости.
5. Еще ФНЧ на ОУ.
6. Электролитические разделительные конденсаторы.
7. 2 каскада МЬЮТ ключей.
8. Шунтирующие сигнал на землю конденсаторы по 1500 пФ !!!!!!! Мама родная )
Вот такой набор безобразия ничего общего со ЗВУКом и не имеет!
RE: Кабели D.K. - VNV73 - 05-05-2018 17:01
Послушал сейчас на ЦАПе с ЦФ... Звук изменился, а события нет. Тот звук, вернее звуки на самом деле происходят на 1-2сек раньше. Там, как и в первом варианте я слышу два "пшика" с малым интервалом примерно на 27-28сек. Первый чуть тише..... Похоже на щётки, но мне оно больше напоминает звук спускаемого паровозом пара
Конкретно на 29-ой секунде я слышу только затухание рояля и больше ничего.
RE: Кабели D.K. - O V K - 05-05-2018 17:17
Какую фигню нас заставляют расслушивать.
С 15 сек вступает перкуссия , записанная так, что в перый раз я подпрыгнул, классня колыбельная
И далее колокольчики-тарелочки явно акцентируют на себе внимание.А вот с 2м12сек в правом канале отвратительно записаны щеточки, это какие-то антимузыкальные шкрябания.
Да, на 31 и 39 сек , явно диссонирующие с основной мелодией удары по струнам, как по гуслям.
В целом, типично аудиофильская "адин палка два струна" . Композиция ни уму , ни сердцу. Абсолютно проходная,
не имеющаяя художественной ценности вещь, зачем там что-то выслушивать?
RE: Кабели D.K. - amatti73 - 05-05-2018 17:23
Из тестировавших - самый короткий тракт от ЦАП до выхода на УНЧ у коллеги Fiend.
RE: Кабели D.K. - O V K - 05-05-2018 17:28
(05-05-2018 17:23)amatti73 писал(а): Из тестировавших - самый короткий тракт от ЦАП до выхода на УНЧ у коллеги Fiend.Один резистор?
RE: Кабели D.K. - petr.solo1223 - 05-05-2018 17:56
(05-05-2018 17:17)O V K писал(а): Какую фигню нас заставляют расслушивать.
А вот с 2м12сек в правом канале отвратительно записаны щеточки, это какие-то антимузыкальные шкрябания.
Абсолютно проходная,
не имеющаяя художественной ценности вещь, зачем там что-то выслушивать?
Это пяць!!! Затем ,что на этой фонограмме в формате 16/44 низкоуровневой информации просто пруд пруди ,и если кто так и не понял,то это трек на прозрачность тракта в целом и на микродинамику в частности. Ждём следующих удифилофф ! 