+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon (/thread-143827.html)
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - NEGRIY - 07-08-2015 23:10
Не надо забывать и про остроту, чуствительность слуха . Остюда и разное восприятие самой музыки и прочие. Например у Vic61 очень тонкий слух + природная требовательность к аппаратуре и винилу.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - Vic61 - 07-08-2015 23:18
(07-08-2015 22:21)VeschiiOleg писал(а): Да. Посмотрите на цифры искажений...Конечно, ,,мистер очевидность,,! Но Вы можете дополнить список!
В порядке возрастания искажений:
1.Генератор (комповый, не аналоговый)
2.Цифровой проигрыватель (хай-рез, правильно записанный СД тоже)
3.Мастер лента на большой скорости.
4. Электроника 017
5. S-30!
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 07-08-2015 23:52
Олег, ну это уже совсем не годится, честно...
Сказать где наименьшее количество искажений? - В старинной шарманке.
То есть, Вы должны понимать, что чем меньше информации, тем меньше искажений, и наоборот. Надеюсь, что не открыл Вам америку. Ну, нафик этот Цд с его наименьшим колич-ом искажений, если там музыки н0ль целых и н0ль десятых.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - VeschiiOleg - 07-08-2015 23:57
(07-08-2015 23:18)Vic61 писал(а): Конечно, ,,мистер очевидность,,! Но Вы можете дополнить список!Если сетап отличает пресс с красным яблоком от белого, то меня не интересует бренд.
4. Электроника 017
5. S-30!
(07-08-2015 23:52)ДРЕГ1 писал(а): Вы должны понимать, что чем меньше информации, тем меньше искажений, и наоборот.Ну да, если музыкант молчит или не играет то их совсем нет...
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - Vic61 - 08-08-2015 00:35
(07-08-2015 23:57)VeschiiOleg писал(а): Если сетап отличает пресс с красным яблоком от белого, то меня не интересует бренд.И всё? Главное, чтобы отличал? Такие маленькие требования? А звук? Вы наверное счастливый человек! Оставшиеся от покупки советского сетапа деньги можно потратить на французский сыр и вино.
Вы наверное не подозреваете, но в мире существует аппаратура, которая не только отличает цвет яблок совковой мелодии, но ещё и звучит!
А вообще эта тема уже ни о чём!
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - VeschiiOleg - 08-08-2015 04:19
(08-08-2015 00:35)Vic61 писал(а): Оставшиеся от покупки советского сетапа деньги можно потратить на французский сыр и вино.BiggrinЯ всегда исповедовал принцип разумной достаточности, но за вклад в тему получения настоящего Звука мне этот сыр, вино и т.д. уже давно принесли бесплатно.
(08-08-2015 00:35)Vic61 писал(а): Вы наверное не подозреваете,Ага, и не догадываюсь даже.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 08-08-2015 09:29
Кроме исправления и минимизации измеряемых искажений в источнике и дальнейшем тракте присутствует еще огромная масса факторов так или иначе влияющих на конечный результат и некоторые намного существеннее, чем оптимизация измеряемых параметров.
И к сожалению в этом отношении основная масса аппаратуры далеко не совершенна, невзирая на настройки.
Хотя, конечно, точная настройка или ее отсутствие может иметь решающее значение на конечный результат, но увы, многие измерительные приборы либо не доступны пользователю, либо так и не изобретены, как и не выявлены и не определены до конца факторы влияющие на звучание, но все же иногда учитывающиеся при изначальной разработке звукозаписывающей и воспроизводящей аппаратуры.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - VeschiiOleg - 09-08-2015 01:19
Да, психоакустика...
Например, еще один из "бичей" винила - поверхностные помехи (в виде треска от мусора, пыли и статики).
НО!!! Эти помехи (в отличие от шума тракта или фонограммы) являются случайными и аддитивными или неорганизованными и поэтому легко отделяются мозгом от полезного сигнала при прослушивании! Поэтому мы не обращаем на них внимания, хотя некоторые щелчки по амплитуде на порядок превышают полезный сигнал...
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 09-08-2015 08:56
Cогласен, но эта частность, касается только БУ пластинок и неправильного хранения... ну и естественно использования производителем негодной винилитовой массы.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ruslan 1 - 09-08-2015 12:45
А почему практически вся Мелодия печаталась на негодной массе - зачем?
При том что мы первыми полетели в космос...
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 09-08-2015 14:22
Чтотго я сильно сомневаюсь, что это были Вы
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - VeschiiOleg - 09-08-2015 18:20
(09-08-2015 12:45)ruslan 1 писал(а): А почему практически вся Мелодия печаталась на негодной массе - зачем?Хорошая на скафандры, наверное, шла.
При том что мы первыми полетели в космос...
Честно говоря, не химик, и в винил-массах не разбираюсь, но у Мелодии были и очень хорошие диски... Черное и синее яблоко первые прессы.
По крайней мере некоторые канадские диски сделаны на худшей массе какой-то мягкой и тонкой... и индийские диски тоже с нуля трескучие... Скорее всего при отрывании от матрицы "микрозаусенцы" на верхней части канавы остаются...
Технологии меняются правда со временем, сейчас всречается уветной винил, он совсем из другой массы, но не шуршит... Хотя по мне - 180г из плотного вилилита самое оно!
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 09-08-2015 21:11
Тгда не только скафандры, а и практически всю одежду, салоны автомобилей, оббивку мягкой мебели, напольное покрытие, игрушки и проч. фигню из него делали.
Я думаю, что если бы не цд в принципе сейчас бы масса была бы совсем другого качества, да и вертушки сами.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - oilman - 10-08-2015 12:08
У ТС либо очень чувствительный (абсолютный) слух, когда раздражают мельчайшие потрескивания и шумы, либо какой-то косяк в системе.
Поверте, можно наслаждаться музыкой на виниле, имея Вегу 106 с головкой MF-100, (если всё настроено, есественно).
У меня был случай: человек набрал на 400 гривен мелодиевских дисков в состоянии от EX до NM, причём состояние слушали у меня дома. На следующий день вернул практически все. Он до этого слушал СД на дорогой аналитичной аппаратуре. Винил , новоприобретённый,он слушал в 3 ночи на наушниках и практически всё забраковал из -за состояния (то где-то скрипнет, то хрустнет и т. д.) Есть такие люди,перфекционисты, для которых, если что-то не идеальное, то они очень нервничают. Я деньги вернул и послал его...за новоделами по 20 евро (диски , в основном, были классика).
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - VeschiiOleg - 11-08-2015 02:16
Те кто раньше все время слушал СД перейти на винил очень сложно... Из-за особенностей винила (искажения, помехи, необходимость вставания с дивана каждые 22мин
). А вот те кто начинал слушать винил на Веге даже приобретя потом СД-проигрыватель остаются верным винилу до конца. Да им может нравится СД как более современный источник (и это объективно), но винил всегда остается (как более эмоциональное восприятие, характерное звучание первых изданий плюс ностальгия)
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 11-08-2015 08:18
Объективно у ЦД нет ни каких преимуществ, если не рассматривать не вставание с дивана.
Другое дело, что в меру особенностей внутричерепного аппарата складывается определенный тип восприятия замешанного на ограничении количества данных в промежуток времени, т.е - информации.
Так вот, ее относительный избыток, даже, при полном отсутствии артефактов воспринимается, как "хуже звучит".
Тоже самое происходит, если человек изначально не работал с моно, - более плотный в разы поток информации трудно воспринимается или же, бывает непонимание из-за неверного подхода, что собственно, сейчас, чаще всего.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - NEGRIY - 11-08-2015 09:22
oilman ,я не хочу вас обидеть, но ваше от EX до NM несколько расходится с международной системой оценки винила. Говорю это из личного опыта общения с вами. Видимо по этому клиент и вернул вам пластинки + естественный износ носителя от времени. В этих вопросах надо быть более объективным , и лучше для себя в убыток ( по оценке состояния). Ваш случай - скорее ваша немного необъетивная оценка в сторону +.
На мой взгляд количество информации на виниле более оптимально для восприятия слушителем и ведет к более качественному подбору самой информации при записи носителя. Можно привести кучу примеров всякого восприятия разных носителей музыкальных , но все завязано на основах психоакустики и музыкального менталитета слушетеля ( вся его история формирования музыкального вкуса и естественно самой его системы , подхода к этому ).
С уважением.
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 11-08-2015 09:32
====+++++=====
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - VeschiiOleg - 11-08-2015 11:37
(11-08-2015 08:18)ДРЕГ1 писал(а): Объективно у ЦД нет ни каких преимуществ, если не рассматривать не вставание с дивана.Не, как раз объективных много, только они не всегда реализованы в записи (по-просту неграмотная оцифровка) и плюс предрассудки оставшиеся от использования ЦАПов самых первых реализаций, которые были реально плохими. Но это все был вопрос времени.
Относительно большего объема информации на виниле вопрос спорный - он значительно более широкополосный, но менее динамичен. Т.е. в ширину больше, в глубину меньше...
Монозапись по определению имеет меньше информации. Что там понимается под плотностью не понятно. Там чисто горизонтальная модуляция и немного больше амплитуда. Поэтому кажется громче. Но информации там меньше, чем в стерео.
По разделению каналов винилу тягаться с СД вообще нельзя. Там пропасть...
RE: Искажения в конце пластинки Pro-ject Debut Carbon - ДРЕГ1 - 11-08-2015 12:36
Что значит менее динамичен? Это как можно понять? Вопрос или информация?
С какой радости информация поделенная на двое при записи, при воспроизведении станет в два раза больше?
Сколько не слушал ЦАП и самых продвинутых - сразу красиво, но через 5мин.скучно все равно "пластмасса""