+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 28-01-2010 21:48
(28-01-2010 20:53)Vitali_t link писал(а):Искажения звука привносят все кабеля - исключений не бывает. Просто они могут быть больше или меньше (я уже говорил об этом в этой ветке, даже говорил, как субъективно определить величину искажений, привносимых кабелем, путем уменьшения его длины, просто не хочется повторяться).Весьма однобоко заявлено.
Т.е. кабель не обладает свойствами согласования
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - konrats - 28-01-2010 21:54
Давно-б уже сделали чтоб CD втыкался в усь без всяких шнурков - а то паримся тут... Тем-более 0.5 и 0.8 передают по-разному?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 22:23
(28-01-2010 21:45)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343715#msg343715 date=1264702683]Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.
[/quote]
Все очень просто. У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок. Кабель это лекарство, костыль для системы, необходимое зло. Чем короче кабель, тем более "своим" голосом играет ваша система.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 28-01-2010 22:35
(28-01-2010 22:23)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg343740#msg343740 date=1264704355]Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343715#msg343715 date=1264702683]
Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.
[/quote]
Все очень просто. У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок. Кабель это лекарство, костыль для системы, необходимое зло. Чем короче кабель, тем более "своим" голосом играет ваша система.
[/quote]
Извините, уважаемый, но Ваши рассуждения на уровне ПТУ, кстати во многих ветках тоже.
Закрадывается упорное впечатление что Вы не владеете опытом общения с кабелями, какими бы то ни было, никогда их не имели и не видели. Поэтому упорно уходите от конкретики.
Мои колонки у меня в подписи, если Вы способны определить что это колонки. Все слушалось на них.
Разговоры про RLC оставьте тугим на ухо и людям далеким от музыки так же, как Вы от лиги японских парашутистов.
Прекращайте бредить и умничать в ветках о кабелях, это уже не интересно даже новичкам
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 28-01-2010 22:38
(28-01-2010 21:38)Audiodoom link писал(а):Кабель от нормального производителя, технологически не дешевый, отлично показывает себя в любой системе, даже низкого уровня. В моей практике не было варианта порчи звука дорогим кабелем, в любой системе. Малые изменения тонального баланса, изменение музыкальности, даже иногда темпоритмики - были, но никаких искажений на уровне неприемлимости восприятия не было.В моей практике были случаи, когда кабель, мягко говоря, в систему НЕ ВЛЕЗАЛ.
Т.е. он был для нее слишком хорош.Он проявлял так много всего, что система иногда звучала кашеобразно.
Объяснить научно я это не берусь.
Кабель был дйствительно очень дорогой, тот, что был на ступеньку меньше, субъективно звучал лучше. Его вляделец системы и предпочел, хотя мог себе позволить и тот, что подороже.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 22:39
(28-01-2010 22:35)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343763#msg343763 date=1264706586]Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg343740#msg343740 date=1264704355]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343715#msg343715 date=1264702683]
Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.
[/quote]
Все очень просто. У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок. Кабель это лекарство, костыль для системы, необходимое зло. Чем короче кабель, тем более "своим" голосом играет ваша система.
[/quote]
Извините, уважаемый, но Ваши рассуждения на уровне ПТУ, кстати во многих ветках тоже.
Закрадывается упорное впечатление что Вы не владеете опытом общения с кабелями, какими бы то ни было, никогда их не имели и не видели. Поэтому упорно уходите от конкретики.
Мои колонки у меня в подписи, если Вы способны определить что это колонки. Все слушалось на них.
Разговоры про RLC оставьте тугим на ухо и людям далеким от музыки так же, как Вы от лиги японских парашутистов.
Прекращайте бредить и умничать в ветках о кабелях, это уже не интересно даже новичкам
[/quote]
Прошу прощения, но вы переходите на личности. Если вы сами бредите, то не приписывайте это другим. Научитесь вначале читать что вам пишут - "я говорю условно" о ваших колонках. Научитесь понимать, что вам говорят.
-1 За ваше хамство.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 28-01-2010 22:44
(28-01-2010 22:39)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg343774#msg343774 date=1264707337]Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343763#msg343763 date=1264706586]
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg343740#msg343740 date=1264704355]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343715#msg343715 date=1264702683]
Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.
[/quote]
Все очень просто. У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок. Кабель это лекарство, костыль для системы, необходимое зло. Чем короче кабель, тем более "своим" голосом играет ваша система.
[/quote]
Извините, уважаемый, но Ваши рассуждения на уровне ПТУ, кстати во многих ветках тоже.
Закрадывается упорное впечатление что Вы не владеете опытом общения с кабелями, какими бы то ни было, никогда их не имели и не видели. Поэтому упорно уходите от конкретики.
Мои колонки у меня в подписи, если Вы способны определить что это колонки. Все слушалось на них.
Разговоры про RLC оставьте тугим на ухо и людям далеким от музыки так же, как Вы от лиги японских парашутистов.
Прекращайте бредить и умничать в ветках о кабелях, это уже не интересно даже новичкам
[/quote]
Прошу прощения, но вы переходите на личности. Если вы сами бредите, то не приписывайте это другим. Научитесь вначале читать что вам пишут - "я говорю условно" о ваших колонках. Научитесь понимать, что вам говорят.
-1 За ваше хамство.
[/quote]
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. И научитесь не учить других, в вопросах о которых имеете очень слабое представление. -1
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Viktor D - 28-01-2010 22:46
Все очень просто. У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок. Кабель это лекарство, костыль для системы, необходимое зло. Чем короче кабель, тем более "своим" голосом играет ваша система.
И получается у вас полная фальш. Тарелки из ритм - секции выходят на место вокала, а сам вокал проваливается в даль сцены, если она вообще не перемешивается в кашу.
С уважением.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Гаруспик - 28-01-2010 22:51
(28-01-2010 22:46)Viktor D link писал(а):Все очень просто.Если бы!
dateline= писал(а):У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок.Я как-то подсчитывал с какой частоты будет завал на 0,1 дб подставляя r,l,c типовых проводов длиной 1-5 метров. Всё куда-то больше к мегагерцам шло.
Так что дело точно не в этом.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 22:51
(28-01-2010 22:44)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343781#msg343781 date=1264707590]Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg343774#msg343774 date=1264707337]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343763#msg343763 date=1264706586]
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg343740#msg343740 date=1264704355]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343715#msg343715 date=1264702683]
Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.
[/quote]
Все очень просто. У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок. Кабель это лекарство, костыль для системы, необходимое зло. Чем короче кабель, тем более "своим" голосом играет ваша система.
[/quote]
Извините, уважаемый, но Ваши рассуждения на уровне ПТУ, кстати во многих ветках тоже.
Закрадывается упорное впечатление что Вы не владеете опытом общения с кабелями, какими бы то ни было, никогда их не имели и не видели. Поэтому упорно уходите от конкретики.
Мои колонки у меня в подписи, если Вы способны определить что это колонки. Все слушалось на них.
Разговоры про RLC оставьте тугим на ухо и людям далеким от музыки так же, как Вы от лиги японских парашутистов.
Прекращайте бредить и умничать в ветках о кабелях, это уже не интересно даже новичкам
[/quote]
Прошу прощения, но вы переходите на личности. Если вы сами бредите, то не приписывайте это другим. Научитесь вначале читать что вам пишут - "я говорю условно" о ваших колонках. Научитесь понимать, что вам говорят.
-1 За ваше хамство.
[/quote]
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. И научитесь не учить других, в вопросах о которых имеете очень слабое представление. -1
[/quote]
Спасибо, что поставили мне минус в ответ. Я бы его иначе поставил себе сам, за то, что пытался вам что-то объяснить. Занимайтесь флудерством и продажами дальше.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 22:57
(28-01-2010 22:51)Гаруспик link писал(а):[quote author=Viktor D link=topic=18173.msg343787#msg343787 date=1264707983]Если бы!
Все очень просто.
dateline= писал(а):У вас в системе колонки, я говорю условно, имеющие завал в области средних частот. Вы берете кабель n-длины, с определенной RLC характеристикой, которая выправляет, как эквалайзер, этот завал. Вы берете тот же кабель, но другой длины, соответственно, RLC характеристика другая, и он начинает подчеркивать недостаток ваших колонок.Я как-то подсчитывал с какой частоты будет завал на 0,1 дб подставляя r,l,c типовых проводов длиной 1-5 метров. Всё куда-то больше к мегагерцам шло.
Так что дело точно не в этом.
[/quote]
Я с этим не спорю. Просто пытался объяснять несколько упрощенно. Это может быть или из области плацебо, или в действительности, человеческое ухо имеет большую разрешающую способность.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Sheridan - 28-01-2010 23:05
Хороший кабель вытащит из записи всю музыку которая там есть вплоть до мельчащих подробностей, но также вытащит и всю грязь которая будет в звуковом тракте если такая там есть. 20 сантиметров плохого кабеля нанесут больший вред чем три метра хорошего. Этому поверят те кто это прочувствовал.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 28-01-2010 23:06
(28-01-2010 22:51)Vitali_t link писал(а):Занимайтесь флудерством и продажами дальше.Можно, да? Спасибо. Вам сюда: http://lleo.aha.ru/na/
-------------------------
И о кабелях. Многие теоретики 3го разряда из электротехников, по не знанию, пытаются все время упростить процесс передачи музыкального сигнала в кабеле, свести параметры кабеля к банальным RLC, они то другого и не знают, это тоже нормально. Как представляется мне, это не так правильно. Все гораздо сложнее и упирается уже в изучение конкретных разделов в областях только примыкающих к кабелям. Нет прямой зависимости электрических параметров кабеля и влияния оказываемого данным кабелем на звук системы. Кто не согласен?
А кто реально пробовал и может на конкретном примере обосновать обратное?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 28-01-2010 23:37
(28-01-2010 21:18)Vitali_t link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg343699#msg343699 date=1264701704]Искажения звука привносят все кабеля - исключений не бывает. Просто они могут быть больше или меньше (я уже говорил об этом в этой ветке, даже говорил, как субъективно определить величину искажений, привносимых кабелем, путем уменьшения его длины, просто не хочется повторяться).
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343692#msg343692 date=1264701216]
[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg343685#msg343685 date=1264700802]
Vitali_t
Вы пишите \"Проблема с кабелем абсолютно в другом - кабель сам по себе не звучит, не поет и не играет. Это лишь провод. В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет. Поэтому и встал вопрос о референсном кабеле, который привносит лишь минимальные искажения, чтобы вы могли слышать то, на что расчитана ваша система, а не звук системы, искаженный кабелем.\"
А можете привести примеры кабелей которые не референсные, а именно те, которые привносят искажения! А также и описать что это за искажения, и чем вы их измеряете или характеризуете.
[/quote]Это не ответ! Это отписка. Дайте ответ на поставленный вопрос!
[/quote]
Вы просто поленились прочесть то, что я писал в этой ветке ранее. Но мне не тяжело повториться. Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к "референсному" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Я ответил на ваш вопрос?
[/quote]Нет! Вы просто уходите от ответа. Прочтите мой вопрос внимательно и дайте ответ. Все что вы пишите во всех ветках подтверждает вашу несостоятельность во многих вопросах. Это последний ваш шанс. После очередного флуда с вашей стороны станет ясно, что вы знаете на самом деле.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 28-01-2010 23:42
(28-01-2010 21:45)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343715#msg343715 date=1264702683]Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.
[/quote]Полностью подтверждаю! Кабель длиной в 1 метр более проявляет свои свойства чем кабель в 0.6м, и соответственно в 2 м еще более. Звук становится более структурированным с лучшей прорисовкой образов. Фактически улучшаются все характеристики звука. Но! Разговор идет о высококачественных кабелях, а не шнурках с рынка! Где каждый лишний сантиметр добавляет мути и вязкости в звучание системы.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VictorV - 28-01-2010 23:46
(28-01-2010 23:42)VladimirNB link писал(а):Полностью подтверждаю! Кабель длиной в 1 метр более проявляет свои свойства чем кабель в 0.6м, и соответственно в 2 м еще более. Звук становится более структурированным с лучшей прорисовкой образов. Фактически улучшаются все характеристики звука.а если 3м? или 5м? будет еще лучше?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - vitaly - 28-01-2010 23:48
- я умираю просто -ну мужики отжигают :`(
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 28-01-2010 23:52
(28-01-2010 23:46)VictorV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg343839#msg343839 date=1264711328]Полностью подтверждаю! Кабель длиной в 1 метр более проявляет свои свойства чем кабель в 0.6м, и соответственно в 2 м еще более. Звук становится более структурированным с лучшей прорисовкой образов. Фактически улучшаются все характеристики звука.а если 3м? или 5м? будет еще лучше?
[/quote]Виктор! Сначала надо послушать, а потом уже можно будет и удивляться. У меня были кабели и по 2 и по 3 метра, я все это выслушивал дома. Просто денег на них тогда небыло, иначе оставил бы себе! А брал для того, чтобы разрезать и сделать несколько штук, так получалось значительно дешевле для моих друзей.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - vitaly - 28-01-2010 23:55
по человечески завидую людям с подобным слухом
сколько у себя сравнивал -никакой разницы между 1 м и 0,6 м ,а тем более 3метра не заметил , ну разве что ценник отличается :`(
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - vltk - 29-01-2010 00:13
Тоже не слышу разницы по длине, 0,5(0,6) - 1,0(1,5) межблока и 1,5 - 3,0 (в одну сторону) акустического. Т.е. параметры влиящие на характеристическое сопротивления в зависимости от длины кабеля, недостаточно влияют на АЧХ и ФЧХ дабы быть услышанными.