+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 25-01-2016 16:30
(25-01-2016 15:59)EduardR писал(а): Для адептов-эзотериков могу рассказать более простое и логичное объяснение, почему с маслом кондеры звучат лучше, чем без оного, а не все эти выдумки про пользу ионов меди и прочее. ...Ану-ану , расскажите.
А пока выскажу гипотезу - возможно ! возможно по принципу безизносности ,поверхность алюминиевой фольги покрывается
медью. Как это происходит? Под действием переменного тока
обкладки то притягиваются , то отталкиваются. Эдакая ультрозвуковая ванна (хотя в нашем случае - звуковая
)Для переноса меди есть все условия - трущееся детали (обкладки об диэлектрик) движением масла и медный корпус.
(25-01-2016 16:24)AntonZP писал(а): Приехали кондесаторы со Львова ...Такие Теслы не препарировал, но судя по всему должны быть не плохи. Ток утечки если будет большой , то однозначно стриптиз
Олег, оно?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - EduardR - 25-01-2016 16:52
Вай, спасибо что разрешили! Это правильно, потому что учиться никогда и никому не поздно.
Даже в плотных пленочных рулонах остается немного воздуха, в бумажных тем более.
Объяснение сие простое, когда в изоляторе замещается воздух на масло, замещается и неупругая среда(воздух) - упругой(масло). Просто масло как и др. жидкости практически не сжимаемо! Конденсатор и его обкладки которые по сути представляют из себя проводник при прохождении значительного токака не меняют геометрии и не меняются расстояния между обкладками. Ведь еще из школьного курса физики известно, что параллельные проводники при прохождении по ним тока притягиваются или отталкиваются (зависит от направления тока в них)друг от друга... На это "гуляние" проводников(обкладок конденсатора) и их перемещение их в пространстве тупо затрачивается часть электрической энергии снижая тем самым разрешение конденсатора.
Вот масло, как практически несжимаемая среда не дает меняться расстояниям в рулоне между обкладками конденсатора и механические потери, а с ними и электрические снижаются...
Примерно та же мулька в случае, если корпус конденсатора изготовлен из магнитного материала - часть энергии и тока сигнала расходуется на намагничивание\перемагничивание, ухудшая разрешение конденсатора.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 25-01-2016 17:14
(25-01-2016 16:52)EduardR писал(а): Вай, спасибо что разрешили! Это правильно, потому что учиться никогда и никому не поздно.Эдуард, хорошая мысль!
Эдакий гидравлический тормоз , причем чем выше частота , тем он эффективнее. Как раз маслонаполненные от своих сухих собратьев
отличаются именно на ВЧ в лучшую сторону.
Но и описанный мной эффект не отменяется, учиться никогда не поздно
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 25-01-2016 17:15
(25-01-2016 16:30)kozij писал(а): Такие Теслы не препарировал, но судя по всему должны быть не плохи. Ток утечки если будет большой , то однозначно стриптизпонятное дело, что протрескавшуюся оболочку надо менять.
Череп измерял такие на прошлой неделе, утечка минимальная, а вот абсорбция
PS. я вобще не про это спрашивал
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Yuri S - 25-01-2016 17:28
Даже если масло не оставит пустот в бумаге, всё равно весь корпус маслом не заливается, и масло будет попросту переливаться в сообщающихся сосудах.
Да и конденсаторы с воздушным диэлектриком звучат несравненно лучше. так что мимо.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 25-01-2016 17:37
(25-01-2016 17:15)AntonZP писал(а): ... утечка минимальная, а вот абсорбцияЗначит они не фольговые а напыление, у фольговых бумажных коэффициент абсорбции от 0,6 до 2 у самых поганых , а металлизированых от 2 до 5 (спр. Горячёвой)
PS. я вобще не про это спрашивал .
P.S. я понял потом, написал в ЛС.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Yuri S - 25-01-2016 17:49
"Кстати, по абсорбции слюдяные кондёры являются одними из худших, хотя считаются шедеврами звука. " (С) Бокарёв.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - arts312 - 25-01-2016 18:12
Открыл усилок почистить и увидел возле кондеров засохшее оранжево коричневое пятно. Это случаем не электролит?
Фотоаппарата нет так, что в интернете похожее нашел, на этом же аппарате.
[attachment=780156]
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Boroda - 25-01-2016 18:28
(25-01-2016 18:12)arts312 писал(а): Открыл усилок почистить и увидел возле кондеров засохшее оранжево коричневое пятно. Это случаем не электролит?Это термоклей . Им фиксируют кондеры на плате .Не переживайте!
Фотоаппарата нет так, что в интернете похожее нашел, на этом же аппарате.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Radioliubovnik - 25-01-2016 19:08
Клей на подобии 88, БФ или Момент. Ни какой он не термо. Высыхает и потом тянется, как резина.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 25-01-2016 19:17
(25-01-2016 17:49)Yuri S писал(а): "Кстати, по абсорбции слюдяные кондёры являются одними из худших, хотя считаются шедеврами звука. " (С) Бокарёв.
(17-01-2016 22:26)AntonZP писал(а): для злотоухих зависимость какае-то обратная - чем хреновей тем лучше.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 25-01-2016 19:34
(25-01-2016 11:44)kozij писал(а): Гуглим и читаем про насыщение и эффект безизносности.Ну и причем конденсаторы к холодильникам?
Так навскидку
"Интересно, что эффект этот еще до всяческого теоретического обоснования годами самопроизвольно защищал от износа компрессоры холодильников. Трубки, по которым компрессор перекачивает хладагент, медные. Ионы меди, попадая в смазочную жидкость, восстанавливались на трущихся поверхностях,"
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=9e86b0a7-0154-4355-946d-d68c70fdce7b&print=1
Таки есть ионы меди и они попадают в масло
Не, можно и золото попробовать, а поверху бриллианты
Так что теперь в конденсаторы теперь еще и фреон закачаем?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - EduardR - 25-01-2016 19:38
(25-01-2016 17:14)kozij писал(а): Но и описанный мной эффект не отменяется, учиться никогда не поздноЭто про растворение ионов меди в масле? Не хочу никого обижать, но это по меньшей мере лженаучное утверждение! Про причины уже есть немного выше.
(25-01-2016 17:28)Yuri S писал(а): Даже если масло не оставит пустот в бумаге, всё равно весь корпус маслом не заливается, и масло будет попросту переливаться в сообщающихся сосудах.Обычно конденсаторы вакуумируют и потом маслом наполняют, пустот с воздухом практически не остается. Что касается переливания, то в силу значительной вязкости и весьма тонких слоев масла, переливаться никуда ничего не успевает, по крайней мере на частотах от сотен герц.
Да и конденсаторы с воздушным диэлектриком звучат несравненно лучше. так что мимо.
А конденсаторы с возд. диэлектриком - то отдельная статья, там у КПЕ воздушных жесткость конструкции высока из-за применения достаточно толстой жести в обкладках, ну и расстояния больше между обкладками. Так что насчет мимо это как посмотреть.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 25-01-2016 19:46
(25-01-2016 11:52)Александр Ю. писал(а): Если мне не изменяет память, то ионы всех металлов имеют положительный заряд. Другой вопрос, имеет ли место насыщение ионами меди в данном случае, хотя электрохимию никто не отменял. А положительный эффект скорее всего за счет того, что медь диамагнетик, в отличие от алюминия.Диамегнетики так же висмут, цинк, медь, золото, серебро, и что?
... да, и снижение сопротивления выводов конденсаторов, в некоторых случаях очень полезно.
А обкладки конденсатора из чего? Алюминиевое напыление? тогда какая разница из чего сделан корпус?
Цитата:да, и снижение сопротивления выводов конденсаторов, в некоторых случаях очень полезно.Несомненно, но более важно для выводов транзисторов, микросхем и радиоламп, ну что то я не вижу что бы этими выводами кто то занялся
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 25-01-2016 20:04
(25-01-2016 19:46)AVM писал(а): ...А обкладки конденсатора из чего? Алюминиевое напыление? тогда какая разница из чего сделан корпус?в научных эзотерических кругах существует мнение: железный корпус - плохо
, алюминиевый - не очень хорошо 
, медный - 
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - SVS - 25-01-2016 20:25
(25-01-2016 19:46)AVM писал(а): Несомненно, но более важно для выводов транзисторов, микросхем и радиоламп, ну что то я не вижу что бы этими выводами кто то занялсяА чего ними заниматься?
У ламп, транзисторов и микросхем, где вывода проходят сквозь стекло, кроме ковара нет материала с необходимым ТКР.
А рамки для корпусов ТО-126, 220, 247 и т. п. медные.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 25-01-2016 20:34
(25-01-2016 19:34)AVM писал(а): Ну и причем конденсаторы к холодильникам?Вы бы по ссылке почитали про открытие эффекта , на абзац выше приведенной мной цитаты.
Так что теперь в конденсаторы теперь еще и фреон закачаем?
"Эффект этот без открыт 50 лет тому назад. В то время авиационная техника в нашей стране развивалась очень интенсивно, но многие детали самолетов быстро изнашивались. Особенно изнашивались верхние буксы шасси бомбардировщика Л-28, одного из наиболее распространенных военных самолетов того времени. Дело в том, что буксы - это наиболее нагруженные детали в шасси самолета. Они изнашивались уже через 300-400 посадок самолета. А в таких организациях, как военное училище, где каждый день проходило несколько полетов, эта проблема была чрезвычайно актуальна.
В то время я работал в Институте ремонта и эксплуатации авиационной техники (НИИ РЭАД), и мне поручили выяснить причины этого явления. Оказалось, что в быстром износе виновата смазочная жидкость! Работая в паре с этими деталями, она была очень по отношению к ним агрессивна. Исследуя эти процессы, мы и открыли эффект безызносности. Нужно было только заменить эту смазку на другую, и тогда явление быстрого износа полностью заменялось явлением безызносности."
Только смазочная жидкость, без фреона, Карл(с)
То есть эффект переноса катионов меди смазкой к трущимся деталям.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 25-01-2016 20:41
(25-01-2016 20:25)SVS писал(а): А рамки для корпусов ТО-126, 220, 247 и т. п. медные.в оригинале - да, в фуфле -
[attachment=780238]
оба транзистора куплены в магазине "ворон".
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 25-01-2016 20:51
(25-01-2016 20:34)kozij писал(а): Вы бы по ссылке почитали про открытие эффекта , на абзац выше приведенной мной цитаты.Какое отношение это имеет к теме? Механический износ авиа деталей и конденсаторы?
"Эффект этот без открыт 50 лет тому назад. В то время авиационная техника в нашей стране развивалась очень интенсивно, но многие детали самолетов быстро изнашивались. Особенно изнашивались верхние буксы шасси бомбардировщика Л-28, одного из наиболее распространенных военных самолетов того времени. Дело в том, что буксы - это наиболее нагруженные детали в шасси самолета. Они изнашивались уже через 300-400 посадок самолета. А в таких организациях, как военное училище, где каждый день проходило несколько полетов, эта проблема была чрезвычайно актуальна.
В то время я работал в Институте ремонта и эксплуатации авиационной техники (НИИ РЭАД), и мне поручили выяснить причины этого явления. Оказалось, что в быстром износе виновата смазочная жидкость! Работая в паре с этими деталями, она была очень по отношению к ним агрессивна. Исследуя эти процессы, мы и открыли эффект безызносности. Нужно было только заменить эту смазку на другую, и тогда явление быстрого износа полностью заменялось явлением безызносности."
Только смазочная жидкость, без фреона, Карл(с)
То есть эффект переноса катионов меди смазкой к трущимся деталям.
(25-01-2016 20:04)AntonZP писал(а): в научных эзотерических кругах существует мнение: железный корпус - плохоЭто наверное те круги, в которых цирклотрон может работать только в "А" - так мне наплевать на эти "круги" с ихними глупыми догмами.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - voitart - 25-01-2016 20:54
(25-01-2016 19:46)AVM писал(а): Несомненно, но более важно для выводов транзисторов, микросхем и радиоламп, ну что то я не вижу что бы этими выводами кто то занялсяУже несомненно? Помнится, кто-то писал: "Не верю", и что все это глупости.. Да и вообще кабели ни на что не влияют.. Че так, на 180?
