Hi-Fi Forum
"какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" (/thread-10281.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - fusion - 01-10-2009 14:06

(01-10-2009 14:01)Dioptriy link писал(а):Ваш пример несовсем корелирует с написаным мною.
Любителям получить \"большие изменения в звуке\" малой ценой и сменой компонентов, вставте в тракт компрессор и покрутите ручки, будете поражены)
Хорошо, вот вам альтернатива: компрессор, т.е. устройство, уменьшающее динамический диапазон может быть аналоговым. Микрофон, динамики, каскадная схема - все эти устройства уменьшают диапазон.


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Dioptriy - 01-10-2009 14:07

(01-10-2009 14:06)fusion link писал(а):[quote author=Dioptriy link=topic=14195.msg266732#msg266732 date=1254394871]
Ваш пример несовсем корелирует с написаным мною.
Любителям получить \"большие изменения в звуке\" малой ценой и сменой компонентов, вставте в тракт компрессор и покрутите ручки, будете поражены)
Хорошо, вот вам альтернатива: компрессор, т.е. устройство, уменьшающее динамический диапазон может быть аналоговым. Микрофон, динамики, каскадная схема - все эти устройства уменьшают диапазон.
[/quote]
и ? в чем мысль?


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 01-10-2009 14:08

хорош флудить


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - fusion - 01-10-2009 14:11

(01-10-2009 14:07)Dioptriy link писал(а):[quote author=fusion link=topic=14195.msg266737#msg266737 date=1254395161]
[quote author=Dioptriy link=topic=14195.msg266732#msg266732 date=1254394871]
Ваш пример несовсем корелирует с написаным мною.
Любителям получить \"большие изменения в звуке\" малой ценой и сменой компонентов, вставте в тракт компрессор и покрутите ручки, будете поражены)
Хорошо, вот вам альтернатива: компрессор, т.е. устройство, уменьшающее динамический диапазон может быть аналоговым. Микрофон, динамики, каскадная схема - все эти устройства уменьшают диапазон.
[/quote]
и ? в чем мысль?
[/quote]

Так. А что больше влияет на музыкальность: цифровой компрессор, или аналогичное действие в сглаживании голоса мембраной качественного микрофона?


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - asmodiuc - 01-10-2009 14:13

(01-10-2009 14:08)Александр Карелин link писал(а):хорош флудить
Да они счетчики сообщений себе накручивают, друг с дружкой общаясь. Нормальную тему только загаживают.

Dioptriy, помню Вы здесь очень хорошо отличились : https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10331.msg262229#msg262229


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Dioptriy - 01-10-2009 14:38

fusion
проблема не в сглаживании а скорее наоборот "девуалировании"
(01-10-2009 14:13)asmodiuc link писал(а):Вы здесь очень хорошо отличились : https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10331.msg262229#msg262229
конкретизируйте пожалуйста, и желательно в той же теме, а не здесь


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Макс - 01-10-2009 15:31

Всем присутствующим по предупреждению
Г-нКарелин могу вам выдать повязку дружинника - но позволю себе напомнить что вы админ другого сайта


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Neal - 01-10-2009 15:55

Музыка имеет божественное начало.Так нет блин появился первый цифрователь математик Пифагор и понеслась...


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 01-10-2009 17:07

(01-10-2009 12:57)Аббас link писал(а):
Цитата:Так вот, чем точнее возможность передачи информации, уже записанной на носитель, тем можно с большей
Владимир,я продолжу.
А чем Вы собираетесь контролировать эту самую "точность передачи информации"???
Как определить точность передачи информации пайкой,проводником,разъемом?По моем опыту эти незначительные части аудиосистем могут вызывать существенную деградацию воспроизводимой музыки.Сложные компоненты я даже не упоминаю.Хочу еще напомнить,что по осциллографу транзисторный усь с ОС передает "информацию"гораздо точнее лампового. Cool
С теориями точной передачи информации мировая индустрия еще в 70-х заехала в полный тупик.Потому что любой проводник,любые материалы,из которых состоят лампы,динамики,источники и т д вносят отсебятину гораздо более существенную в виде окрасок и необъяснимой прозрачности или мутности для музыки.И никакие сверхвысокие параметры,достижимые на практике,не отменяют этого факта.Все электронное воспроизведение это отсебятина электронных компонентов.Только одни компоненты вносят отсебятину деликатную,едва заметную,приятную,а другие выделяются своим неестественным голосом.Еще раз повторю-никакими приборами звучание материалов не может быть обнаружено,в наших силах лишь отбирать компоненты на слух.
Вобщем теория точной передачи информации не выдерживает никакой критики,это утопия.
Вы передергиваете, это не красиво.Wink


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - fusion - 01-10-2009 17:22

(01-10-2009 14:08)Александр Карелин link писал(а):хорош флудить
Флудилка закончилась. Пришло время умирать.


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Аббас - 01-10-2009 17:42

dateline= писал(а):Вы передергиваете, это не красиво.
Владимир,где я "передернул"? Shocked
Когда говорят о точности передачи информации,сразу вспоминаю побитово совпадающие копии СД,которые тем не менее никогда не звучат как оригинал!Куда уж точнее?Поэтому по моему мнению можно говорить только о точности передачи эмоций и тонкостей интерпретации(но не информации) ,не выржаемых никакой другой мерой кроме нашего субъективного впечатления.А методы построения такого музыкально точного тракта исключительно эмпирические.Больше нет никакой точности,необходимой нам для получения удовольствия от музыки Cool.Я думаю что инженеры вестерн электрик,клангфилм,телефункен,ВТН и других легендарных фирм понимали это и уделяли гораздо большее внимания субъективным оценкам чем ТХ,потому их изделия до сих пор непревзойдены последующими аудиопроизводителями.


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 01-10-2009 17:50

(01-10-2009 17:42)Аббас link писал(а):
Цитата:Вы передергиваете, это не красиво.
Владимир,где я "передернул"? Shocked
Когда говорят о точности передачи информации,сразу вспоминаю побитово совпадающие копии СД,которые тем не менее никогда не звучат как оригинал!Куда уж точнее?Поэтому по моему мнению можно говорить только о точности передачи эмоций и тонкостей интерпретации(но не информации) ,не выржаемых никакой другой мерой кроме нашего субъективного впечатления.А методы построения такого музыкально точного тракта исключительно эмпирические.Больше нет никакой точности,необходимой нам для получения удовольствия от музыки Cool.Я думаю что инженеры вестерн электрик,клангфилм,телефункен,ВТН и других легендарных фирм понимали это и уделяли гораздо большее внимания субъективным оценкам чем ТХ,потому их изделия до сих пор непревзойдены последующими аудиопроизводителями.
Так уже точнее. Улыбка Точность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух.


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 01-10-2009 18:41

(01-10-2009 17:50)VladimirNB link писал(а):Точность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух.
Я уверен, нужен комплексный подход - уши + измерения.


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Михайло - 01-10-2009 19:43

(01-10-2009 18:41)Garin link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg266871#msg266871 date=1254408602]
Точность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух.
Я уверен, нужен комплексный подход - уши + измерения.
[/quote

так любой нормальный Мастер так и делает - меряет режимы, и отслушивает звук Улыбка


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 01-10-2009 19:51

(01-10-2009 19:43)Михайло link писал(а):[quote author=Garin link=topic=14195.msg266893#msg266893 date=1254411676]
[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg266871#msg266871 date=1254408602]
Точность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух.
Я уверен, нужен комплексный подход - уши + измерения.
[/quote

так любой нормальный Мастер так и делает - меряет режимы, и отслушивает звук Улыбка
[/quote]
Спасибо за комплимент Rolleyes


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 01-10-2009 20:22

(01-10-2009 14:08)Александр Карелин link писал(а):хорош флудить
Может в День Музыки выдадите свою формулировку?


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Аббас - 01-10-2009 20:50

dateline= писал(а):Точность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух.
Я уверен, нужен комплексный подход - уши + измерения.
[/quote

так любой нормальный Мастер так и делает - меряет режимы, и отслушивает звук
Спасибо за комплимент
Вообще то я писал о контроле музыкальной точности,а она приборами все-таки не измеряется. Cool
Приборы нужны только на стадии установления режимов,но это вовсе не измерение музыкальной точности,это просто задание условий функционирования железяки и больше ничего.Мы,самодельщики,не разрабатываем с нуля транспорты вертушки и динамики,мы пользуемся готовыми компонентами,скорее комбинируем,установить режимы,отстроить механику и проверить АЧХ может человек даже очень далекий от техники,рауль тому пример Cool


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - donson - 01-10-2009 21:00

(01-10-2009 20:50)Аббас link писал(а):
Цитата:Точность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух.
Я уверен, нужен комплексный подход - уши + измерения.
[/quote

так любой нормальный Мастер так и делает - меряет режимы, и отслушивает звук
Спасибо за комплимент
Вообще то я писал о контроле музыкальной точности,а она приборами все-таки не измеряется. Cool
Приборы нужны только на стадии установления режимов,но это вовсе не измерение музыкальной точности,это просто задание условий функционирования железяки и больше ничего.Мы,самодельщики,не разрабатываем с нуля транспорты вертушки и динамики,мы пользуемся готовыми компонентами,скорее комбинируем,установить режимы,отстроить механику и проверить АЧХ может человек даже очень далекий от техники,рауль тому пример Cool
приплыли !!! Biggrin


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 01-10-2009 22:00

А чё? Намана Biggrin


Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Михайло - 01-10-2009 22:01

(01-10-2009 20:50)Аббас link писал(а):установить режимы,отстроить механику и проверить АЧХ может человек даже очень далекий от техники,рауль тому пример Cool
а он человек? я думал виртуальный фантом, отягощенный массовой галлюцинацией Улыбка