+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - Anvar - 01-04-2017 01:45
Да не критикую я вовсе. Я просто отказываюсь это воспринимать.
Относительно вкусов: как известно, о них не спорят. Но мы можем уверенно заявить, что вкус бывает дурным. Все, что я хочу Вам, джон_ди, сказать, так это вот что - если выбирать из зол, то все равно так и останешься во зле. В настоящее "время продукта", выход по-настоящему хорошего альбома, стоит воспринимать как исключение. А если мы станем препарировать наводнившее вакуум гуано, то тем самым сыграем на том же поле. И нам предложат такого же свойства продукт и впредь. Доступна ли Вам моя мысль?
"Повторение старого"... Ваш коллега по цеху порой пописывает и в ветке Классическая музыка. Там же иногда встречаю и Ваши сообщения и рассуждения. Применим ли сюда довод о повторении старого в "стопицццццотый раз"?
Без иронии и сарказма
RE: Джаз - NOMAD9 - 01-04-2017 01:48
(01-04-2017 01:41)gene_d писал(а): Бенсон умет "делать слушателям безупречно красиво" - этого у него не отнимешь...ну кто-то должен был стать джазроковым Майклом Джексоном
я его давно перестал слушать, потому что простая гармоничная "правильная" красота - это то, чего я жду от джаза в самую последнюю очередь. если вообще..
RE: Джаз - gene_d - 01-04-2017 01:51
(01-04-2017 01:36)Anvar писал(а): Был тогда во Львове. Возил сына посмотреть на Хироми. Сам желал увидеть Шортера.я опять же давно перестал посещать большие грандиозные мероприятия.
Был очень разочарован. Антуражем и бомондом. И даже отголоски былого не смогли компенсировать это прискорбное обстоятельство.
А вот Эл Фостер, тогда, в Коктебеле, играл "наотрыв"!
максимум куда выбираюсь - в нашу филармонию... там джаз звучит органично в более-менее камерной обстановке (зал всего 750 мест).
а антураж больших концертов - увы, увы... не вдохновляет как правило.
конечно, уверен, что в мире есть исключения - и их видно, когда смотришь некоторые видео... например с больших оупенэйров-фестивалей во Франции на Vienne Jazz Fest...
RE: Джаз - NOMAD9 - 01-04-2017 01:57
(01-04-2017 01:45)Anvar писал(а): В настоящее "время продукта", выход по-настоящему хорошего альбома, стоит воспринимать как исключение.это правда ,
но мне вот особенно страшно слушать очередные новые альбомы своих старых, давно(или недавно) "исписавшихся" любимцев
RE: Джаз - Anvar - 01-04-2017 01:58
Самое сильное впечатление от джазового концерта у меня было в Киеве на концерте трио Натальи Лебедевой. А я видел и Чика Корию, и Кита Джарета с Джеком Ди Джонетом. Согласен. Лучший концерт - это у меня дома. Остальное, по настроению
RE: Джаз - gene_d - 01-04-2017 02:01
Anvar, да как хотите... никто вас специально уговаривать ничего слушать не будет.
кстати, на ветке о классике тоже вполне можно общаться на небанальные, неизбитые темы. другое дело, что не очень-то это людям интересно. людям подавай ХИТЫ!!! ...и чего тут уже в таком случае о "вкусах" говорить вообще.............
(01-04-2017 01:57)NOMAD9 писал(а): это правда ...а я давно не видел такого потока разнообразной интереснейцшей музыки, как в начале 21 века... не успеваю даже самое любопытное физически прослушать...
а уж какой потерей для музыки была безвременная гибель Эсбьёрна Свенссона...
(01-04-2017 01:57)NOMAD9 писал(а): но мне вот особенно страшно слушать очередные новые альбомы своих старых, давно(или недавно) "исписавшихся" любимцева примеры привести можно??
вот Херби Хэнкок продолжает время от времени радовать, например...
и Сонни Роллинз тоже! и Чик...
...а уж как радовал Юсеф Латиф до своей недавней смерти! это вообще была песня!!!
RE: Джаз - Anvar - 01-04-2017 02:16
Чет ностальгия проснулась. А время позднее. Да и выпито уже все. Пятница, переходящая в субботу. Классика.
Предложу вспомнить о таком вот альбоме:
Лично мне здорово напоминает ранее творчество сольного Билли Кобэма. Прошу.
Спокойной ночи!
RE: Джаз - gene_d - 01-04-2017 02:29
из советского джаза многое забылось совершенно...
а самые незабываемые впечатления от концертов остались от музыки трио ГТЧ, Михаила Альперина, ансамбля "Аллегро", Анатолия Вапирова, Вагифа Мустафы-Заде...
но это не ностальгия.......................
RE: Джаз - SSUPINSKY - 03-04-2017 19:07
Спешу проинформировать любителей Musica Nuda (а, насколько я знаю, их великое множество) о свежем альбоме чудесного дуэта:
Musica Nuda - Leggera-2017-Warner Music
RE: Джаз - Upgrader - 03-04-2017 20:24
(01-04-2017 01:36)Anvar писал(а): Бенсон - один из немногих исполнителей, чье творчество мне не пришлось "ко двору". Я говорю себе - все быть может, впереди...А может быть позади? Вы раннего, конца 60-х-начала 70-х, Бенсона слушали? (64-й! 66-й! 68-й! - Блеск!) С МакДаффом? Со Смитами - Джимми и Лонни? С Дональдсоном? С Фредди Хаббардом на CTI? Концерт в Карнеги?
Бенсон - выдающийся гитарист. Позже - да, запел. Но как можно проигнорировать его скэты в унисон с гитарой?! Позже эту манеру подхватил другой крепкий гитарист - Джон Пиццарелли, сын знаменитого Баки Пиццарелли.
(01-04-2017 01:45)Anvar писал(а): ... В настоящее "время продукта", выход по-настоящему хорошего альбома, стоит воспринимать как исключение. А если мы станем препарировать наводнившее вакуум гуано, то тем самым сыграем на том же поле. И нам предложат такого же свойства продукт и впредь. Доступна ли Вам моя мысль?..У этой палки два конца. Да, качество продукта "снизилось". Но скажите, много ли Вы видите людей, желающих слушать, анализировать, спорить, переслушивать, докапываться до смысла, заложенного автором, сравнивать, отсеивать, отделять зерна от плевел. В итоге - задерживать своё внимание на новом произведении или альбоме дольше, чем на одно прослушивание. А то ведь и одно прослушивание не всегда имеет место.
Хватануть "вершков" в ЮТьюбе, выдать "суждение" в соцсети, набрать пару лишних лайков и кинуться к следующему новому релизу... Увы. Качество слушателя, его подготовка оставляют желать лучшего. Всё лучшего и лучшего...
А то, что предложат новый "продукт", даже не сомневайтесь. Предложат в любом случае.
Как этому противодействовать? - Есть одно очень эффективное средство. Воспитал однажды иммунитет к дурному вкусу, и всё! Живи спокойно.
RE: Джаз - gene_d - 03-04-2017 21:15
(03-04-2017 19:07)SSUPINSKY писал(а): Спешу проинформировать любителей Musica Nuda (а, насколько я знаю, их великое множество) о свежем альбоме чудесного дуэта:о, вот за эту информацию огромное спасибо!
Musica Nuda - Leggera-2017-Warner Music
у них не так уж много альбомов, но это, наверное, и к лучшему... зато они все разные... всё время с какой-то новой "изюминкой" - и всегда интересные.
послушаем-с.................................
RE: Джаз - Anvar - 03-04-2017 21:49
Бенсон играл и пел не для меня. Говорю же - пробовал. И неоднократно.
Относительно продукта: есть запрос - скормим продукт; нет запроса - сформируем его.
Вот я же и говорю - не ведитесь на это недо. Ну нет сегодня той среды, которая формирует гениев. А без свежего ветра все это не более чем хождение по мукам.
RE: Джаз - gene_d - 03-04-2017 22:04
(03-04-2017 21:49)Anvar писал(а): ...нет сегодня той среды, которая формирует гениев...вот вы не видите суслика...
А ОН ЕСТЬ!!!!
абсолютно независимо от вас.
это называется - избирательное эстетическое чувство.
что хочу - вижу... чего не хочу - не вижу..................
RE: Джаз - Upgrader - 03-04-2017 22:21
...нет гениев
- Такие суждения впору выносить только Господу Богу. Масштаб Моцарта понимал - в то время - только Сальери. (Пусть легенда, но - красивая). Для того, чтобы разглядеть, расслушать, угадать Гения, над быть гениальным слушателем.
Бенсон - "для меня" или "не для меня". Это - другой вопрос. Но Бенсон - великолепен. Хотя, честно говоря, гитара - не самый любимый мой инструмент в джазе.
Тогда кто из гитаристов - ваш? Кенни Баррелл? Грант Грин? Лауриндо Альмейда? Фризелл? Пасс? Корриелл?..
"Мой/не мой" - это другой вопрос. Мне кажется, знаток музыки, меломан должен оценить масштаб, ну, или хотя бы попытаться оценить масштаб музыканта, встроить его в общую картину... Посмотреть на него уже на фоне музыкального ландшафта и того времени, и современности, и уже тогда задвигать его в дальний угол своей коллекции.
Чой-то я тут наговорил? Я за Бенсона что ли радею? - Нет! Нет!!! И ещё раз нет!!!
Просто мне нужна еще одна единица на счетчике моих сообщений. Так что можете не обращать внимания.
А я тем временем утешусь смешным "недопродуктом". Потому что я вместе с теми, кто на стадионе.
(03-04-2017 21:49)Anvar писал(а): Бенсон играл и пел не для меня. Говорю же - пробовал. И неоднократно...Если пробовали, и пробовали неоднократно, то почему говорите только о "позднем" Бенсоне?.. Почему нет хотя бы пары чаш весов, на которые вы бросаете свои впечатления?
RE: Джаз - element - 04-04-2017 07:49
За сообщение # 3590,проголосовал бы десять раз и обеими руками.Без выработки в себе вкуса нельзя сортировать музыку на нужную(для тебя) и нет.Масштаб музыканта,его значимость в изменяющемся музыкальном мире-вот наиболее важный критерий оценки.Тем более для джазовой музыки.
Вот что однажды сказал Мик Джаггер,и его суждение (а он ближе к западной музыке,чем любой из нас)-"что хорошо в роке,так это то,что молодёжь им по прежнему интересуется.Иначе ситуация была бы другой,как,например в джазе,куда молодёжь не вносит практически ничего нового....."
RE: Джаз - Anvar - 04-04-2017 08:45
(03-04-2017 22:21)Upgrader писал(а): Если пробовали, и пробовали неоднократно, то почему говорите только о "позднем" Бенсоне?.. Почему нет хотя бы пары чаш весов, на которые вы бросаете свои впечатления?Да я о Бенсоне и не говорил в принципе. Два тезиса: был во Львове на фестивале; его творчество я так и не полюбил. И где здесь слова о периодах его творчества? Сами за меня додумываете?
Относительно гениальности в творчестве, в частности в современном т н джазе: "это форма высшего интеллектуального или творческого функционирования личности, выражающаяся в выдающихся произведениях (искусства), имеющих отдаленные последствия для музыки в целом. О гениальности говорят, когда достижения расцениваются как новый этап в определённой сфере деятельности, считаются опережающими своё время, формируя зону ближайшего развития культуры.
Иногда гениальность объясняют новым и неожиданным методологическим подходом к творческому процессу. В отличие от большинства талантливых индивидуумов, гений создаёт качественно новые творения, достигает революционных интеллектуальных результатов.
Как правило, гениальность подразумевает собой высокую скорость работы и продуктивность в какой-либо деятельности".
Вот. Надергал из википедии. Усматриваете признаки текущего времени?
Касательно "...на стадионе...". Мощно!
И это в ветке о джазе? Сразу приходит желание посмотреть на "недопродукт" (сами так выразились) через призму знаменитого (десятикратно проголосованного, уважаемым мною Элементом) поста #3590. Позволю себе привести здесь его:
(03-04-2017 20:24)Upgrader писал(а): У этой палки два конца. Да, качество продукта "снизилось". Но скажите, много ли Вы видите людей, желающих слушать, анализировать, спорить, переслушивать, докапываться до смысла, заложенного автором, сравнивать, отсеивать, отделять зерна от плевел. В итоге - задерживать своё внимание на новом произведении или альбоме дольше, чем на одно прослушивание. А то ведь и одно прослушивание не всегда имеет место.Вы к этому продукту пришли через переслушивание, докапывание до смысла, заложенного автором, анализ, отсеивание. Сравнение, и как итог, отделение зерен от плевел?
Хватануть "вершков" в ЮТьюбе, выдать "суждение" в соцсети, набрать пару лишних лайков и кинуться к следующему новому релизу... Увы. Качество слушателя, его подготовка оставляют желать лучшего. Всё лучшего и лучшего...
А то, что предложат новый "продукт", даже не сомневайтесь. Предложат в любом случае.
Как этому противодействовать? - Есть одно очень эффективное средство. Воспитал однажды иммунитет к дурному вкусу, и всё! Живи спокойно.
Попробую даже предположить, что и прослушиваете его (недопродукт этот) Вы неоднократно, постоянно и увлеченно.
Чувствуется работа иммунитета к дурному вкусу. И все! Как итог - спокойная жизнь.
Вам не смешно ли?
RE: Джаз - Upgrader - 04-04-2017 09:04
(04-04-2017 08:45)Anvar писал(а): Да я о Бенсоне и не говорил в принципе. Два тезиса: был во Львове на фестивале; его творчество я так и не полюбил. И где здесь слова о периодах его творчества? Сами за меня додумываете?..Честно говоря, из "википедического" я мало чего понял.
Вот. Надергал из википедии. Усматриваете признаки текущего времени?
А про периоды... Нет, не додумываю. Речь же шла о "легком" Бенсоне, поющем Бенсоне, "джазовом Майкле Джексоне". Так Бенсон таким стал в средне-поздний период своего творчества. И, как я понимаю, "ранний" Бенсон не мог приехать на фестиваль во Львове. Вот я и "разграничил" Бенсона по периодам.
Хороший альбом, особенно для тех, кто любит музыку Битлз, The Other Side of Abbey Road (1970).
Последний его "легкий" альбом, который выделяется "лица не общим выраженьем" - это, пожалуй, In Flight (1977). Еще - Breezin' (1976). - Нормальный, качественный поп-соул-джаз.
Всё, что Бенсон записал позднее, я уже не слушаю. - Скучно.
Впрочем, если покопаться, то и в 1984-м Бенсон выпустил неплохой, короткий и легкий альбом I Got a Woman and Some Blues...
Все-таки в целом от него больше пользы, чем вреда.
(04-04-2017 08:45)Anvar писал(а): Касательно "...на стадионе...". Мощно!Этот пример, с Ману Чао и его командой я привёл здесь не случайно. Хотя и навскидку.
И это в ветке о джазе? Сразу приходит желание посмотреть на "недопродукт" (сами так выразились) через призму знаменитого (десятикратно проголосованного, уважаемым мною Элементом) поста #3590...
Вам не смешно ли?
Музыку Ману Чао я считаю честной, настоящей, живой, искренней. Лично я это очень высоко ценю - умение выйти на сцену и поднять зал (стадион) на уши. Без навороченных спецэффектов, без десятков тонн аппаратуры. Что называется, "голыми руками" - голосом, драйвом, инструментами. Таков, например, и концерт Тины Тернер в Амстердаме. Только голос, только тело, а результат совершенно очевидный. - Это и есть музыка.
Такая музыка, которая не записывается месяцами в студии, а возникает здесь и сейчас, на глазах у слушателя.
Да, я вижу творчество Ману Чао не как экспонат "территории дурного вкуса".
Эта музыка кажется быдловатой? Формально примитивной? Бьёт по нервным окончаниям, минуя мозг? - Возможно. Но она кажется такой, если подходить к музыке формально, следуя по колеям, рельсам и желобам жанров.
А всего-то ведь и нужно понять, что есть музыка настоящая и ненастоящая. Есть творчество и полёт, а есть конвейер и планово-экономический отдел.
Тут и с периодами творчества Бенсона станет сразу всё понятно.
...Да, и про "недопродукт" Ману Чао. - Его я слушаю не так уж и часто. Если и посмотрю его концерт , то раз год, а может и реже. Но! Но эти DVD-диски с его концертами и альбомы содержатся в моей коллекции КАК РЕЗУЛЬТАТ ОТБОРА. А Вы думаете, я просто так что ли этот фрагмент концерта вспомнил? Просто, думаете, тыкнул в ЮТьюб... Напрасно Вы так думаете.
А песни Ману Чао я люблю. И довольно давно. Вот одна из них, живая и симпатичная. И ролик отличный!
RE: Джаз - Anvar - 04-04-2017 09:22
Анекдот: на выставке одного художника, автор беседует с коллегой.
- И как Вам мои полотна? Блеск?
- Да разве можно считать это искусством?
- Но ведь я только что продал пару штук за немалые деньги!
- А вот это уже искусство!
Совершенно понятно, что сегодня главное продажи. Я за музыку сейчас говорю. Уже и понятие такое укоренилось в обиходе - музыкальная индустрия. И общество все дальше уходит от чистого творчества.
И что вкус этот самый у масс формируют маркетологи. А уж эти господа своего не упустят. Раз нету сегодня достойного "продукта", убедим, что "на стадионе" и есть самое ТО
RE: Джаз - gene_d - 04-04-2017 09:39
(04-04-2017 07:49)element писал(а): ... Вот что однажды сказал Мик Джаггер,и его суждение (а он ближе к западной музыке,чем любой из нас)-"что хорошо в роке,так это то,что молодёжь им по прежнему интересуется.Иначе ситуация была бы другой,как,например в джазе,куда молодёжь не вносит практически ничего нового....."это означает лишь одно - Мик Джаггер мало интересуется мировым джазом...
вот про блюз он почему-то такого не сказанул - и правильно, потому что блюзом он всегда интересовался и интересуется... и там как раз молодежь начиная с 90-х лет "пошла в дело".
а в джазе то же самое, но надо много "выслушивать" и "копать" - думаю, Джаггеру не до того.
другое дело, что в целом рок-музыка более популярна, чем джаз - это само собой, тут не поспоришь. но молодежи в джазе в последние 20 лет полным-полно! качество? оно разное, естественно... как и в рок-музыке.
RE: Джаз - Upgrader - 04-04-2017 09:47
Вот ещё одна, на первый взгляд, простенькая, примитивная, одного поля с Ману Чао диковинная "ягода"...
Правда, это - "обратный" вариант. Слушать - хорошо, а концерт - зрелище прескучнейшее (Слушал её на концерте в Москве).
Или вот ещё, на один шажок ближе к джазу...