![]() |
за что я люблю сд?! - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Музыка (/forum-12.html) +--- Тема: за что я люблю сд?! (/thread-47722.html) |
RE: за что я люблю сд?! - quadrokot - 22-05-2012 08:19 (22-05-2012 08:03)Bonay63 писал(а): Этот спор называется у кого Толще а толще не у кого по тому что в скором времени не сд не винел нашей молодежи будет не нужен . У них есть нет и другого им не надо.Больше всего нравится про есть нет. RE: за что я люблю сд?! - windir - 22-05-2012 08:22 (22-05-2012 07:12)Quasipop писал(а): Я по собственному опыту издания/дистрибюции и того носителя и другого прекрасно вижу тенденцию: СД неуклонно падают, пластинки идут в гору, тут даже спорить нечего. Есть мения "любителей качественной музыки", есть мнение профессионалов.Может на данном этапе продажи CD падают, а винила растут, но вы забыли одно, понятие произведенной продукции. То что CD производится в десятки тысяч раз больше чем винила, это факт неоспоримый. Так что утверждать, что на этом поприще CD, заимел конкурента в виде винила, просто не уместно. RE: за что я люблю сд?! - Bonay63 - 22-05-2012 08:22 (22-05-2012 08:19)quadrokot писал(а):Ну перепутал е с буквой э смысл дел не изменится.(22-05-2012 08:03)Bonay63 писал(а): Этот спор называется у кого Толще а толще не у кого по тому что в скором времени не сд не винел нашей молодежи будет не нужен . У них есть нет и другого им не надо.Больше всего нравится про есть нет. RE: за что я люблю сд?! - windir - 22-05-2012 08:30 (22-05-2012 07:45)SVS писал(а): То что вы брали за 100 рублей, в 89 году стоило в самом банальном магазине в тех странах, где это продавали не аудиофилы под "мелодией" 5 долларов. Потом, правда подняли резко до 10. (В каком году это было?). А потом залупили цену на СД по 20 марок и 18 евро, при том что стоимость производства несравнимо меньшая.Боже мой какая глупость. Первые CD из за огромной стоимости производства, стоили очень дорого (несравнимо дороже, с производством винила), как и дорого стоили первые CD проигрыватели или я не прав ![]() RE: за что я люблю сд?! - TOY4IK - 22-05-2012 09:00 В цену диска - входит не только его себестоимость производства, но и отчисления авторских(музыка,текст + арт), менеджменту, звукозаписывающей компании, торговая наценка ну и наверняка что-нибудь ещё. Все кто хочет дешевле - прямая дорога на ANGEBOT ![]() ![]() RE: за что я люблю сд?! - petro - 22-05-2012 10:28 (22-05-2012 07:12)Quasipop писал(а): Слушая любой фирменный СД и не обязательно фирма, вы слышите в первую очередь студийную фонограмму, цифровое представление которой записано на оптический носитель в виде круглого кусочка пластмассы, ценимый в народу как СД.Что нам собственно и нужно, слышать так фонограмму как слышал её звукорежиссёр! А винил это не круглый кусочек пластмассы? Это круглый, тяжёлый кусок золота? ![]() (22-05-2012 07:12)Quasipop писал(а): А копирование СД и конвертацию во что угодно удобное для любых извращений делают уже домохозяйки и дошколята и все счастливы.Ну так это ещё не значит что у них звук остаётся как на оригинале! Пускай копируют, играются, главное что в радость ![]() RE: за что я люблю сд?! - alex67 - 22-05-2012 18:40 и вот что характерно,если взять простых людей с улицы и дать им послушать оригинальный сд и его копию,то подавляющее большинство никакой разницы не услышит... а поставить новый винил и укатанный то разницу услышит то же подавляющее большинство... и что остаётся-? просто оцифровывать любимый винил,записать его на сд и слушать бесконечно долго без боязни запилить любимую запись! вот за это я сд просто обожаю!!! RE: за что я люблю сд?! - windir - 22-05-2012 18:51 (22-05-2012 18:40)alex67 писал(а): а поставить новый винил и укатанный то разницу услышит подавляющее большинство... и что остаётся-?Как что остается ![]() ![]() ![]() (шучу, шучу это я) RE: за что я люблю сд?! - sharanton - 22-05-2012 19:42 Цитата:если взять простых людей с улицы и дать им послушать оригинальный сд и его копию,то подавляющее большинство никакой разницы не услышит...сравнивали два одинаковых альбома(EVERON)--только один из них--немецкий оригинал а др--сдмакс лицензия!!-Диски ставил-абсолютно незаинтересованный человек!!--разница была налицо--как говориться и глухой ее услышит!!Немец играл красиво -ровно с глубоким басом!!-а лицуха-с выпертой серединой и запиранием в НЧ ....-комуто и звук мп3--будет классным--звенит же!!! ![]() ![]() ![]() ![]() RE: за что я люблю сд?! - VAK - 22-05-2012 22:51 (22-05-2012 00:22)smirnofb писал(а): Мужики, а как насчет того, что бы помахатьсяМы мирные люди и наш бронепоезд, стоит на запасном пути! ![]() А если с душой,то это просто мнение и только! ![]() (22-05-2012 08:14)windir писал(а): А как на счет того, что все новодельные виниловые пластинки, приблизительно с 1995 года пишутся с цифровых мастер копий, грубо говоря с тех же CD. Старые издания с аналоговым звуком, в отличном состоянии найти практически очень трудно и стоят они больших $$$, все остальное, что есть на виниловом рынке, убитый БУшный кизяк.Ваше утверждение 100% ошибочно! ![]() RE: за что я люблю сд?! - Quasipop - 23-05-2012 07:42 Цитата:А как на счет того, что все новодельные виниловые пластинки, приблизительно с 1995 года пишутся с цифровых мастер копий, грубо говоря с тех же CD. Старые издания с аналоговым звуком, в отличном состоянии найти практически очень трудно и стоят они больших $$$, все остальное, что есть на виниловом рынке, убитый БУшный кизяк.[/quoteБоже мой какая глупость. Не СД стоили в производстве дорого, а фирмы вкладывавшие поначалу средства с заводы и прессы "очень рисковали" и "боялись убытков" и тупо перестраховывались, заводов было мало и они долго держали гипер-цены "на модный формат будущего". Потом пойшли действительно большие продажи и большие отчисления большим артистам, а главное - жадность. В конце 80-х Мелодия начала делать цифровые записи, в основном - классику и заказывать тиражи СД за границей, как все импортное в СССР эта экзотика стоила баснословных денег, а 5 или 6 пластиночных отечественных заводов продолжали штамповать копеечные массовые винилы. Переход с пластинок на СД - в целом неооднозначная и драматичная история. Не пытайтесь мерять глобальные процессы воспоминаниями личного кошелька. Цитата:Полностью согласен, это краеугольный камень формата СД и идентичность эта была громко заявлена и никем пока научно не оспаривалась и в студийной практике тоже не поддается сомнению. Странно другое, что масса людей утвеждают обратное и слышат "тоновые отклонения, тембральный дисбаланс и спекртальный перекос" именно в этом непоколебимом, как баран, формате.Цитата:Что нам собственно и нужно, слышать так фонограмму как слышал её звукорежиссёр! RE: за что я люблю сд?! - Comandante - 23-05-2012 09:06 (23-05-2012 07:42)Quasipop писал(а): Полностью согласен, это краеугольный камень формата СД и идентичность эта была громко заявлена и никем пока научно не оспаривалась и в студийной практике тоже не поддается сомнению.Не смог уловить суть набора слов, это очем? (23-05-2012 07:42)Quasipop писал(а): Странно другое, что масса людей утвеждают обратное и слышат "тоновые отклонения, тембральный дисбаланс и спекртальный перекос" именно в этом непоколебимом, как баран, формате.Что бы услышать, как было сказано: "тоновые отклонения, тембральный дисбаланс и спекртальный перекос", достаточно сравнить между собой звучание нескольких изданий одного и того же релиза, и тогда все станет на свои места, это если сильно заморачиваться. Правда: Цитата: ... спекртальный перекос", думаю вряд ли удастся услышать, цвет и свет можно только увидеть, а вот тональность и тембр, можно и услышать. RE: за что я люблю сд?! - windir - 23-05-2012 10:36 (23-05-2012 07:42)Quasipop писал(а): Не СД стоили в производстве дорого, а фирмы вкладывавшие поначалу средства с заводы и прессы "очень рисковали" и "боялись убытков" и тупо перестраховывались, заводов было мало и они долго держали гипер-цены "на модный формат будущего". Потом пойшли действительно большие продажи и большие отчисления большим артистам, а главное - жадность.По этому высказыванию могу судить на 100% (без обид), что вы явно не экономист и тем более ни когда не имели отношение к производству СD. Западные инвесторы и предприниматели, ни когда не буду вкладывать средства в "рисковые предприятия", при этом "боясь убытков" тупо "перестраховываясь" подымать цены. Абсурд. А как же тогда маркетинг, продвижение товара, которым так гордятся западные компании ![]() RE: за что я люблю сд?! - sharanton - 24-05-2012 20:46 Цитата:windir писал(а):ну и какова цена на эти **уважаемые винилы** ![]() ![]() RE: за что я люблю сд?! - VAK - 24-05-2012 21:13 (24-05-2012 20:46)sharanton писал(а):Вы мне вопрос задали?Если да, то не надо далеко ходить,в соседской ветке мой земляк продает смотри тутЦитата:windir писал(а):ну и какова цена на эти **уважаемые винилы** ![]() RE: за что я люблю сд?! - alex67 - 24-05-2012 22:52 есть же люди больные винилом... хотя их тоже понять можно...вот есть у них дорогущий виниловый проигрыватель и надо же на нём что то слушать,старые пластинки уже надоели... а всё,что нужно купить хороший сд проигрыватель и покупать сд хорошего качества и будет им счастье ![]() сд форевер!!! RE: за что я люблю сд?! - Джордж - 24-05-2012 23:15 (24-05-2012 22:52)alex67 писал(а): есть же люди больные винилом...- Девушка, а девушка, а который час? - Шесть пятнадцать. - Девушка, а девушка, а как вас зовут? - Таня. - А меня Федя. - Ну и дура. Из к/ф "Джентльмены удачи" ![]() RE: за что я люблю сд?! - alex67 - 24-05-2012 23:41 люблю самокритику ![]() RE: за что я люблю сд?! - VAK - 25-05-2012 10:04 (24-05-2012 22:52)alex67 писал(а): есть же люди больные винилом...Простите,на счет дорогущий виниловый проигрыватель,вы загнули.Лично у меня стоит сечас обычный Пионеер,посмотрите мою ветку"Системы участников",а что касается самих пластинок,то Вам любой винильщик скажет,что слушать идеально ту пластинку,которая выпущена в том году. ![]() RE: за что я люблю сд?! - Quasipop - 25-05-2012 11:18 Цитата:Пару лет назад (я не силен в математике) я имел разговор с серъезным программистом с сфере аудио, он объяснил цифровые ошибки и погрешности имеют нелинейню природу и даже если большие блоки кластеров совершенно не читаются или аппаратно восстанавливаются, все дефекты будут соышны именно как характерные цифровые артефакты, мы не можем из-за ошибок считывания слышать тембральные изменения, динамические или ачх. Поэтому я так скептически отношусь к подобным заявлениям.(23-05-2012 09:06)smirnofb писал(а):Что СД якобы адекватно передает звуковую картину.(23-05-2012 07:42)Quasipop писал(а): Полностью согласен, это краеугольный камень формата СД и идентичность эта была громко заявлена и никем пока научно не оспаривалась и в студийной практике тоже не поддается сомнению.Не смог уловить суть набора слов, это очем? Если есть математики-практики с противоположным мнением- переубедите меня. Цитата:По этому высказыванию могу судить на 100% (без обид), что вы явно не экономист и тем более ни когда не имели отношение к производству СD.Я не экономист но знаю, что понятие "финансовые риски" в экономике вовсю используются, не морочьте голову. Все новое сопряжено с инвестициями и рисками, от этого и выстраиваются стратегии и тактики. К производству СД и пластинок имею самое непосредственное отношение много лет, многие вещи делаю в Украине один я без конкуренции. Ваши суждения на 100% на 100% ошибочны. Цитата:Западные инвесторы и предприниматели, ни когда не буду вкладывать средства в "рисковые предприятия"без комментариев. Цитата: при этом "боясь убытков" тупо "перестраховываясь" подымать цены. Абсурд. А как же тогда маркетинг, продвижение товара, которым так гордятся западные компаниии кризисы предвидят, и Господь гарантии подписывает. Любое технические новшества, как CD в 80-ые, изначально стоят дорого, из за сложности производства и дороговизны комплектующих. Стоимость СД плящет от стоимости нефти, что тут дорогого? Как только собрана и налажена первая линия по выпуску, никаких секретов и сложностей больше нет. Пока были несколько заводов в мире, они держали задранную цену, когда линий было собрано и продано сотни и в каждом крупном городе появились заводы по печати СД. цены упали, что тут диковинного? К себестоимости товара это отношения не имеет. Новая модель мобильного телефона, входящая на рынок и устаревашая, снимаемая с производства разнятся по розничной цене в разы, но себестоимость у них одинаковая. Это же элементарные вещи. Цитата:Но с ростом научно-технического прогресса, производство CD удешевлялось, в десятки, а то и сотни раз. Пример: Стоимость CD-R в средине 90-ых составляла $3,30, сейчас эту продукцию можно купить на рынке за $0,125, то есть стоимость уменьшилась в 26,5 раза, за 10-15 лет. Или тоже перестраховывались?.Вы хоть слышали, что капиталисты давным-давно придумали такую муть, как маркетинг? В целом, устаю уже толочь воду в ступе, мое отношение к СД подозрительное. Почти 20 первых лет этот формат существовал только "для рынка", меломанов просто заставили рекламными завываниями купить ту же самую музыку по второму разу. При этом общий уровень цифровых аудио-технологий был явно недостаточным, полноценно работать в цифре было невозможно. То же самое с производительностью компьютеров, емкостью цифровых носителей и проч. Когда появился формат ДВД? Сколько лет мучений прошло, чтобы добиться емкости всего в 7 раз больше и разместить видео на такого же типа носителе? Кто из нас не помнит дискету на 1,5 мб, это же было не так давно. Более-менее адекватной картина стала где-то в начале 2000-х, студии повсеместно стали переходить на цифру "в качестве СД". Еще 4-5 лет и и снова перекос, мы носимся с форматом, закаменевшим в своих 44/16, сравниваем какие-то прессы, версии. При том, что любой профессионал вам скажет, сколько боли и тоски теперь вызывает процесс "кастрации" нормальных звуковых файлов "под высокие стандарты" СД, сейчас уместно говорить о полноценном "hi-rez" аудио для аудиофилов и повсеместно используемых "портативных" форматах для масс, но СД уже давно ни в какие ворота не лезет. Это уже проехало, СД так же мертв, как и ДВД, если кому то не по душе ретро-винил и мы все таки выбираем цифру, пусть это будет действительно высококачественная цифра, соответствующая нынешним успехам в области цифрового аудио. |