Ламповый усилитель до $1500. - Версия для печати

Ламповый усилитель до $1500. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый усилитель до $1500. (/thread-3712.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 18-07-2008 13:13

(18-07-2008 10:13)Konica link писал(а):У вас минималистический подход к восстановлению у меня максималистический

восстановление имеет смысл, когда нужно ВОССТАНАВЛИВАТЬ.
вы же не делаете капиталку дивжку, который 30 лет без пробега простоял в гараже. Да, сальники, резинки, ремни - обязательно. Но капиталку - ЗАЧЕМ?
Точно так же и с усилителями - если усилитель в нормальной форме (а это как правило, если из хороших рук), то зачем его ВОССТАНАВЛИВАТЬ?
Опять же, термин "восстановление" подразумевает приведение к ОРИГИНАЛЬНОМУ виду, в чем я очень сильно усомнюсь, ежели подход "максималистический".

И вообще, если в усилителе два трансформатора, четыре лампы, кучка конденсаторов и резисторов - то что там "восстанавливать"? Huh

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 17:50

(18-07-2008 13:13)Михайло link писал(а):Точно так же и с усилителями - если усилитель в нормальной форме (а это как правило, если из хороших рук), то зачем его ВОССТАНАВЛИВАТЬ?

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Serega - 18-07-2008 17:54

(18-07-2008 17:50)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5267.msg107286#msg107286 date=1216376038]
Точно так же и с усилителями - если усилитель в нормальной форме (а это как правило, если из хороших рук), то зачем его ВОССТАНАВЛИВАТЬ?

Таких вариантов мало и в очень хорошем состоянии стоят дорого.
Большинство винтажа требуют основательной профилактики, а не только тряпочкой протереть и пыль погонять. Деки и вертушки тоже так, нечему ломаться? В своё время очень подробно правильную профилактику описавал небезизвестный Рауль.
[/quote]

пути два:
- хочешь дешевле - пожалуйста, недостающую сумму отработай руками;
- не хочешь работать - покупай в идеальном состоянии или заплати другому

А восстанавливать - бывает всякое, от этого никто не застрахован. Но нет статистики, что 100% винтажа обязательно требует хирургического вмешательства...

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 18:08

(18-07-2008 17:54)Serega link писал(а):пути два:
- хочешь дешевле - пожалуйста, недостающую сумму отработай руками;
- не хочешь работать - покупай в идеальном состоянии или заплати другому

А восстанавливать - бывает всякое, от этого никто не застрахован. Но нет статистики, что 100% винтажа обязательно требует хирургического вмешательства...

Всё правильно именно так и есть. Либо дорого либо хлам.
Хуже когда хлам - дорого.
Даже если аппарат простоял 30 лет в коробке, открыть, проверить режимы, параметры по любому небходимо.

Re: Ламповый усилитель до $1500. - vitaly - 18-07-2008 18:18

И где это винтаж стоит дорого? Легендарный клангфильм 502-й стоит трешку евро ,да у меня ниче приличного за эти деньги не купишь! Динамики сильвер танной с кроссами -десятку баксов -а шо хорошо поющее моожно купить за десятку ? Ничего! так шо хлам он и есть хлам и держаться от него надо подальше ... Biggrin

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 18:26

А что, трёшка евро это дешево? Завидую...

Re: Ламповый усилитель до $1500. - vitaly - 18-07-2008 18:27

чисто хохляцкие дела-завидую...работать надо и больше зарабатывать или воровать ,а не завидовать!

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Людмила Галицкая - 18-07-2008 18:43

Любому винтажу нужна профилактика, даже если это бабушкино платье - моль погонять не из простых занятий, диффлофосс наркоманы вынюхали.

А сравнивать цены на винтажную технику и цены новодела - нелепо. Современный маркетинг и ценообразование - в состав цены наибольшую часть занимают тара и упаковка, а в расходах на подготовку новой модели к производству львиную долю средств потребляет отдел маркетинга. А вот много лет назад, производство техники шло наровне с космическими технологиями . Но это не касалось товаров широкого потребления. И еще один момент не все можно назвать vintage так же не все старое барахло царских времен можно назвать антиквариатом.

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 18-07-2008 19:01

профилактика - это не "восстановление".
то, что требует профилактики - это винтаж, то, что требует "восстановления" - как правило, перекопанный неумелыми ручками хлам. вот и все.

Виталий прав, Кланги 502 за трешку евро - это шара, усилителей такого уровня среди новодела в категории без пяти нулей просто не найти, да и с пятью нулями - поискать...
Правда, цена на Кланги все время растет. Вот уже немчура 3,8 запросила...

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Людмила Галицкая - 18-07-2008 19:03

Корниенко В.А.. Какой вы используете "секретный проводник" в своих усилителях?

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 20:16

(18-07-2008 19:01)Михайло link писал(а):профилактика - это не \"восстановление\".
то, что требует профилактики - это винтаж, то, что требует \"восстановления\" - как правило, перекопанный неумелыми ручками хлам. вот и все.

Я видел аппараты после вашей "профилактики". Требовали "восстановления", т.к. слеплено на скорую руку.

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Людмила Галицкая - 18-07-2008 20:20

Усилитель для большого звука, краткое содержание основных принципов :
1. Электрическая схема усилителя должна быть предельно простой.
2. Усилитель не должен содержать отрицательных обратных связей.
3. Все каскады усиления, должны быть трансформаторными.
4. Все лампы, должны быть прямонакальными триодами, работающими в классе А с фиксированным смещением.
5. Все электроэлементы, соединительные провода и припой высокого качества, с целью полной гармонизации системы.
6.Не должно быть параллельных соединений, в том числе ламп (даже триодов в одном баллоне).
7.Каждый потребитль электроэнергии в усилителе должен иметь свой источник питания.
8. "Секретный проводник" - LC, OFC,6N -min, max - Telefunken 1937г.
9. По возможности - честную по звуку 6Н8С , с семью штампами военной приемки качества.

Мощность лампового усилителя должна быть не менее 50 честных ватт (хотя бы до 3% нелинейных искажений). А это 211-ый, 845-тый триоды, а также ГМ70 (у этого триода большие эмиссионные возможности).
Для большого звука подходит как однотактное, так и двухтактное включение ГМ70.
Стоит обратить внимание:
Однотактник больше подходит тем, кто слушает в основном классическую музыку на высокочувствительной акустике. (Расчитан для удифилов)
Двухтактник - универсал, он более энергичен и напорист, влияние "тяни-толкай", что необходимо в тяжелом роке. (Стоят во всех звукозаписывающих студиях мира).

Ах, да , если Вы просто хотите слушать лампу - то технарские заморочки вам незачем. Все определяет ваше ухо.
И еще , бытует мнение , что лампа - для начинающего удифила, а вот когда болезнь начнет прогрессировать - то лампа -становится всего лишь частью интерьера (я не беру в счет ламповики за 30 000 и т.д.) . И все равно даже если это лампа за 30000 у.е. - это лампа, а лампа - это свои ограничения, свои проблемы (несиметричные фазоинверторы, парафазные инверторы, сами лампочки иногда днем с огнем не найдешь, паразитные ООС) - но это уже тема для флуда ламповых удифилов, и ко всему это же прошлое, комфортно, сухо, тепло, но как сказал Михайло - останавливаться в развитии ни как нельзя, прогресс - вот двигатель развития социума.

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 21:15

Людмила, Вы сами себе противоречите:
1. Электрическая схема усилителя должна быть предельно простой.
В то же время:
7.Каждый потребитль электроэнергии в усилителе должен иметь свой источник питания.
Для стерео два драйвера, два оконечных каскада - итого четыре раздельных блока питания. Я не говорю что это плохо, но не предельно просто.
Далее:
4. Все лампы, должны быть прямонакальными триодами, работающими в классе А с фиксированным смещением.
И тут же:
9. По возможности - честную по звуку 6Н8С , с семью штампами военной приемки качества.
А как известно 6Н8С это двойной триод с КОСВЕННЫМ накалом.
Для нормальной работы ламп с фиксированным смещением в условиях меняющегося напряжения сети, анодные напряжения надо стабилизировать. И накалы тоже. Блок питания получается "совсем простой".
Или применять внешний стабилизатор 220в.
Ещё:
Мощность лампового усилителя должна быть не менее 50 честных ватт.
Однотактник больше подходит тем, кто слушает в основном классическую музыку на высокочувствительной акустике. (Расчитан для удифилов)
Вы себе представляете 50 честных Ватт на высочувствительной акустике? Вы звуковую бомбу покупаете? От такой громкости живых не останется.
Мелкие и спорные моменты опускаю.

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 18-07-2008 21:43

(18-07-2008 20:16)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5267.msg107391#msg107391 date=1216396891]
профилактика - это не \"восстановление\".
то, что требует профилактики - это винтаж, то, что требует \"восстановления\" - как правило, перекопанный неумелыми ручками хлам. вот и все.

Я видел аппараты после вашей "профилактики". Требовали "восстановления", т.к. слеплено на скорую руку.
[/quote]

плиз, названия и владельца, иначе объявлю голословным 3,1415здуном

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 18-07-2008 21:44

(18-07-2008 20:20)Людмила Галицкая link писал(а):Усилитель для большого звука, краткое содержание основных принципов :

плиз, больше не нужно

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Скользящий - 18-07-2008 21:47

(18-07-2008 20:20)Людмила Галицкая link писал(а):...технарские заморочки вам незачем...

Щось цікаве, крім CTRL+C->CTRL+V є?

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Михайло - 18-07-2008 21:49

(18-07-2008 21:47)Скользящий link писал(а):[quote author=Людмила Галицкая link=topic=5267.msg107416#msg107416 date=1216401619]
...технарские заморочки вам незачем...

Щось цікаве, крім CTRL+C->CTRL+V є?

[/quote]

Олежка, ты что? В каком CTRL+C->CTRL+V найдешь такую прелесть. как "несиметричные фазоинверторы, парафазные инверторы"...

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Скользящий - 18-07-2008 21:55

(18-07-2008 21:49)Михайло link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=5267.msg107433#msg107433 date=1216406864]
[quote author=Людмила Галицкая link=topic=5267.msg107416#msg107416 date=1216401619]
...технарские заморочки вам незачем...

Щось цікаве, крім CTRL+C->CTRL+V є?

[/quote]
Олежка, ты что? В каком CTRL+C->CTRL+V найдешь такую прелесть. как "несиметричные фазоинверторы, парафазные инверторы"...
[/quote]
Миш, привет!

Мдя... Я просто читал по-диагонали... Такое поискать нуна... Biggrin

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Konica - 18-07-2008 22:30

(18-07-2008 21:43)Михайло link писал(а):плиз, названия и владельца, иначе объявлю голословным 3,1415здуном

Извольте, Накамичи БХ-300, владелец Вячеслав.
Куплен в "полностью рабочем состоянии" с небольшим косметическим дефектом, стёрты надписи перемоток. Помните такой?
Обнаружено и отремонтировано:
1. Регулятор линейного выхода трещит так, что местами один канал ПОЛНОСТЬЮ пропадает.
Разборка, чистка, смазка.
2. Разная отдача каналов на ВЧ, начиная с 15кГц.
Сбита по высоте и азимуту ГВ. Неотрегулирована коррекция УВ.
3. Никакая перемотка в обе стороны, а также подмотка, постоянно срабатывает автостоп.
Изношенный идлер, кроме того ещё и вместо стопорного кольца закреплён проволочкой. Само колечко валялось внизу в блоке головок. Заменен на оригинальный. Колечко поставлено на место.
Проволочка - на память.
4. Периодическое несрабатывание режима воспроизведения с повисанием всего аппарата.
Окисление якоря двигателя управления режимами, пропадание контактов в концевиках.
Разборка, шлифовка, смазка. Зачистка контактов.
5. Неправильные показания индикатора уровня одного из каналов.
Замена конденсатора.
Достаточно?

Re: Ламповый усилитель до $1500. - Людмила Галицкая - 18-07-2008 22:34

Обычно используемые фазоинверторы - несимметричны.
Основные из них:
1. Фазоинвертор с анодным делителем (самобалансирующийся инверсный каскад с общим катодом - основные недостатки:
высокое выходное сопротивление, наличие обратных связей и то, что путь , проходимый сигналом до инверсии, может быть различен ( если отрицательный выходной сигнал получается вследствии прохождения через одну лампу, то положительный - через две).
2.Фазоинвертор с раздельной нагрузкой - Недостаток:
большая несимметрия выходных сопротивлений анодного и катодного плеч и присутствие ООС соответственно по току и напряжению.
3. Фазоинвертор с катодной связью - недостатки:
высокое выходное сопротивление и различие в выходных характеристиках (первый триод работает в режиме с общим катодом, а в то время как второй - в режиме с заземленной сеткой).
4. Парафазный (самобалансирующийся) инвертор - основные недостатки те же, что и в Фазоинверторе с анодным делителем , к тому же сигнал для инверсии получается как разность анодных напряжений.

От всех этих недостатков свободен трансформатор, имеющий вторичную обмотку с отводом от середины (или две одинаковые вторичные обмотки). Кроме этого, такой парафазный трансформатор полностью обеспечивает согласование между каскадами по сопротивлениям и напряжениям.
При этом не происходит увеличение количества электроэлементов в цепи (как произошло бы при использовании любой инверсной схемы), ведь трансформатор одновременно является анодной нагрузкой драйверной (предмощной) лампы,работающей в классе А.

Хороший усилитель по определению это 3/4 блок питания.
Усилитель мощности должен иметь достаточный запас для лучшего контроля. А 50 ватт для высокочувствительной акустики, я вам коника не завидую , когда вы будете все это слушать.

Уметь читать это полдела , но это не значит уметь понять написанное. Wink