+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? (/thread-25350.html)
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - doom - 26-08-2020 13:14
там всё надо менять.......
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - sdl2003 - 26-08-2020 17:48
Дело в том, что гарантийный срок службы конденсатора, например Panasonic FC 5000 часов. Некоторых 1000-2000 часов. Аппарату 25 лет. Даже в выключенном состоянии конденсаторы под напряжением. за год: 360дней х 24 часа = 8640 часов. Вывод делайте сами. Больше ничего менять не нужно, все детали аудиофильные. Тем более MKII. Почитайте. Считаю лучшего дака чем на ультрааналоге нет. Переслушал множество.
Не читайте бесмысленный и совершенно не верный обзор данного аппарата Андронниковым. Замерить конденсаторы без выпаивания моим прибором невозможно. И вопрос был о снятии платы.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - rotla - 26-08-2020 17:59
(26-08-2020 17:48)sdl2003 писал(а): Дело в том, что гарантийный срок службы конденсатора, например Panasonic FC 5000 часов. Некоторых 1000-2000 часов.Это все так, но это при Tc=+105С (с не превышением допустимого риппла тока).
Я сильно сомневаюсь. что там такая температура
В диапазоне +60 - +105С срок службы удваивается на каждые 10С, т.е. если там реально +65С на корпусе конденсатора, то (105-65)=40=10*4, срок службы будет не 5000 а 5000*2^4=80000, или больше 9-ти лет непрерывной работы при +65С.
Ниже +60С срок службы практически не растет, но этот "срок службы" вовсе не значит, что по его окончании конденсатор #внезапно перестает работать - это только значит что у него параметры могут выйти из допустимого допуском диапазона (например ESR повыситься, емкость снизиться, утечка увеличиться).
Цитата: Считаю лучшего дака чем на ультрааналоге нет. Переслушал множество.Никогда никому не мешал заниматься чем угодно, даже слушать тда1540 или 1543. Тем более что UA по сравнению с ними - манна небесная.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - doom - 26-08-2020 18:09
(26-08-2020 17:48)sdl2003 писал(а): Дело в том, что гарантийный срок службы конденсатора, например Panasonic FC 5000 часов. Некоторых 1000-2000 часов. Аппарату 25 лет. Даже в выключенном состоянии конденсаторы под напряжением. за год: 360дней х 24 часа = 8640 часов. Вывод делайте сами. Больше ничего менять не нужно, все детали аудиофильные. Тем более MKII. Почитайте. Считаю лучшего дака чем на ультрааналоге нет. Переслушал множество.меня не надо агитировать за ультрааналог.у меня он давно и были все.........в этом надо менять все ёмкости и ещё советовал бы поменять балансные разъёмы!!лампочками там можно играться.а Андроников,как по мне мыльный пузырь!!
Не читайте бесмысленный и совершенно не верный обзор данного аппарата Андронниковым. Замерить конденсаторы без выпаивания моим прибором невозможно. И вопрос был о снятии платы.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - nem2007 - 26-08-2020 18:34
(26-08-2020 17:48)sdl2003 писал(а): Тем более MKII. Почитайте. Считаю лучшего дака чем на ультрааналоге нет. Переслушал множество.Никто ж не спорит
Я бы очень хотел послушать такую модель, но MkIII на 8 x PCM1704, вот это реально бомба!
Аппарат ОЧЕНЬ редкий. Я бы сказал, что редчайший.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - VNV73 - 26-08-2020 18:40
(26-08-2020 17:59)rotla писал(а): Ниже +60С срок службы практически не растет, но этот "срок службы" вовсе не значит, что по его окончании конденсатор #внезапно перестает работать - это только значит что у него параметры могут выйти из допустимого допуском диапазона (например ESR повыситься, емкость снизиться, утечка увеличиться).У PS Audio Ultralink была известная проблема с конденсаторами Панасоник. А именно, по истечению определённого срока они все начинали массово течь, то есть из них выделялся электролит, разъедающий места паек, дорожки и сквозную металлизацию отверстий платы. При этом, по измерениям, они показывали нормальную ёмкость и ESR.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 26-08-2020 18:53
(26-08-2020 18:34)nem2007 писал(а): Никто ж не споритОчень интересный аппарат, в штатах можно было заказать апгрейд мк2 на мк3, хоть он уже будет не ультра аналог, но хотелось бы послушать. Сам я тоже сижу уже много лет на мк2, на лампы поставил перемычки еще лет 7 назад, до этого помню больше всех нравились Муллард e88cc черные.
Я бы очень хотел послушать такую модель МкIII на 8-ми PCM-1704, вот это реалдьно бомба!
Аппарат ОЧЕНЬ редкий.
А сонику замены так и не нашел, все другое либо совсем не то, либо лучше в каком-то жанре, а в другом наоборот слабее.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - serg68 - 26-08-2020 19:12
(26-08-2020 18:53)SWAT писал(а): А сонику замены так и не нашел, все другое либо совсем не то, либо лучше в каком-то жанре, а в другом наоборот слабее.для достоверности я бы добавил ,в этом скромном бюджете
, потому как по сравнению с тем же ML30.5, SF просто балалайка
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 26-08-2020 19:30
(26-08-2020 19:12)serg68 писал(а): для достоверности я бы добавил ,в этом скромном бюджетеА вот и нет, у меня были все топовые ультрааналоги, был комлект 30.5 и даже с транспортом 31.5, еще когда диски слушал, был и менли референс и еще есть до сих пор spectral sdr2000, не говоря уже про всякие аудио ресерчи dac1 и ps audio ультралинки.
30.5 можно сравнить если в сонике стоит что-то типа sovtek или tesla, там да, но уже с mullard черными соник сильно спорит, а вот без ламп там уже сравнивать нечего )
Интересно было бы послушать что-то вроде топового dcs vivaldi, да и вообще но не chord, что-то на r2 матрицах вроде аква формула или rockna, эти не слушал, зато слушал bricasti который многие халят, немного не то, хотя он вообще вроде дельтасигма.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - serg68 - 26-08-2020 19:49
если бы я их не сравнивал в лоб в одной и той же системе, ваш пост был бы убедительнее. останемся каждый при своём мнении
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - rotla - 26-08-2020 19:58
(26-08-2020 18:40)VNV73 писал(а): У PS Audio Ultralink была известная проблема с конденсаторами Панасоник. А именно, по истечению определённого срока они все начинали массово течь, то есть из них выделялся электролит, разъедающий места паек, дорожки и сквозную металлизацию отверстий платы. При этом, по измерениям, они показывали нормальную ёмкость и ESR.Так не бывает, я на работе много мерял конденсаторов на исходе срока службы, проработавшие при большой температуре. Потекших практически вообще небыло. Была пониженная емкость и сильно повышенный ESR. И это статистика не по одному десятку конденсаторов.
Обычно конденсаторы текут - когда превышен риппл тока.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 26-08-2020 19:58
Я когда-то охотился за sdr 2000 потому как в стереофиле Роберт Харли их поставил в один ряд мол эта тройка лучшие цапы в индустрии, он четко отметил в чем разница между sdr2000, ml 30.5 и sfd 2 mk2, но вот он слушал sfd2 mk с лампами совтек, а еще sdr 2000 нужен родной транспорт который через spectralink должен работать прям вообще супер, я не слушал этот транспорт sdr 3000, не попадался он мне. По факту мои фавориты это в порядке убывания SFD 2 MK2 (без ламп), потом ML 30.5 и только потом sdr2000.
Manley оказался сильно мятным для меня, я его к тройке не отношу.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - vetalya1984 - 26-08-2020 20:22
(26-08-2020 19:58)rotla писал(а): Так не бывает, я на работе много мерял конденсаторов на исходе срока службы, проработавшие при большой температуре. Потекших практически вообще небыло. Была пониженная емкость и сильно повышенный ESR. И это статистика не по одному десятку конденсаторов.Я тоже очень много всего переменял на работе
Обычно конденсаторы текут - когда превышен риппл тока.
но статистика по pa audio ultralink и sfd, говорит о том, что там это в порядке вещей. Было несколько ультрачей и парочку соников, сейчас есть Соник 3, но он этим не страдает, там выносной блок питания
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - sdl2003 - 26-08-2020 20:22
(26-08-2020 19:58)SWAT писал(а): SFD 2 MK2 (без ламп),Что значит без ламп? Установлена микросхема? Или выход подключен до лампы?
Заодно вопрос, чем лучше цеплять к транспорту? У меня сейчас Kimber Kable Illumination D60 по RCA, или лучше по AES/EBU кабелем в ценовой категории (б.у) 10-14 тыс. руб.? И насколько хороши в SFD-2 MK2 выходные RCA разъемы, или нужны поприличней?
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 26-08-2020 20:29
(26-08-2020 20:22)sdl2003 писал(а): Что значит без ламп? Установлена микросхема? Или выход подключен до лампы?Перемычка, лампы отключены, но есть кто делает трансформаторный выход, я так не пробовал.
Лампа там буфер по сути, ничего не усиливает, уровень громкости на сколько я помню не поменялся, как же давно это было
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Audio Fanat - 26-08-2020 20:35
(26-08-2020 11:07)nem2007 писал(а): Прошу меня простить, но если Вы не разобрались в монтаже/демонтаже, то изходя из каких соображений и основываясь на чем Вы решили их менять? Вы их замеряли прибором (емкость и ESR)?А что, можно измерить ёмкости не выпаивая их из платы?
Прикольно, 45 лет в электронике, а об этом и не знал.
Не просветите как это можно осуществить?
(26-08-2020 18:09)doom писал(а): меня не надо агитировать за ультрааналог.у меня он давно и были все.........в этом надо менять все ёмкости и ещё советовал бы поменять балансные разъёмы!!лампочками там можно играться.а Андроников,как по мне мыльный пузырь!!А лучше поменять на новый 2020-го года выпуска.
И поменьше читать всякие "мурзилки" от баснописцев типа Кости.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 26-08-2020 20:43
(26-08-2020 20:22)vetalya1984 писал(а): Я тоже очень много всего переменял на работеТак и есть, в моем сонике так же кондеры в блоке питания текли и засрали всю плату. Вот все собирался их поменять, главное что он работает отлично
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - VNV73 - 26-08-2020 20:56
(26-08-2020 19:58)rotla писал(а): Так не бывает, я на работе много мерял конденсаторов на исходе срока службы, проработавшие при большой температуре.Так бывает, к сожалению. Была у Панасоника гадкая серия. И её применяли в названных аппаратах. Не веришь, спроси у vd-two. Уверен, он их много наменял. И не только он..
(26-08-2020 19:58)rotla писал(а): Обычно конденсаторы текут - когда превышен риппл тока.Какой там риппл ток в обвязке ОУ или микросхем ЦАПа?
Были такие, что лужи вокруг них, а остальные выпаиваешь, а резинка снизу мокрая. У всех...
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - nem2007 - 26-08-2020 21:12
(26-08-2020 19:49)serg68 писал(а): если бы я их не сравнивал в лоб в одной и той же системе, ваш пост был бы убедительнее. останемся каждый при своём мненииА с Theta V или с ML 360s не сравнивали? Интересно как они в сравнении с этим Соником Мк3 (да и Мк2 тоже)...
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - serg68 - 26-08-2020 21:23
Теты у меня не было. Хотя слышал его конечно неоднократно. 360, тоже
Беспородные они в сравнении с ML30.5, а SF, в моём понимании, вялый и медленный. да собственно цены на вторичке всё объясняют. не за антиквариат же платят, а за звук