+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика USHER (/thread-2400.html)
Re: Акустика USHER - Snark - 16-11-2007 20:24
Миша, сравнение с китайскими машинами не совсем корректно. Объясню почему.
Китайские машины проигрывают ВСЕМ ДРУГИМ в качестве отделки, подгон запчастей кузовных, устаревшие системы и узловые агрегаты + НЕБЕЗОПАСНЫЕ.
Но вот, например, какой-нибудь хюндаи купэ по качеству материалов и тех.характеристикам ни в чем не уступает Тойота селика или митсубиши эклипс, при том, что стоит почти в 2 раза дешевле.
Ашер не проигрывает в качестве отделки, дизайна и прочего. Скорее наоборот. А вот качество звука - тут уже кому что нравится, но вот я, например, за такие же деньги такого же качества аккустику не нашел.
Да, безусловно, можно говорить, что это новодел и т.д. С другой стороны то, что я слушал из НЕНОВОДЕЛА мне понравилось меньше
Re: Акустика USHER - magery - 16-11-2007 20:32
Так, до слова, USHER це не Китай
Re: Акустика USHER - Snark - 16-11-2007 20:38
а нетурецкие джинсы, кстати, ВСЕ делаются в Бангладеш и иже с ними
to magery: Тайвань приравнивается к Китаю, так как там нет правильной исторической школы производства АС
Там не писались Роллинг Стоунз и Том Вейтс. Там даже Джеки Чан не писался
Re: Акустика USHER - Vitos - 16-11-2007 20:45
dateline= писал(а):Там даже Джеки Чан не писалсяДочитал и чуть не уписался
Re: Акустика USHER - Mr. Андрей - 16-11-2007 21:05
(16-11-2007 20:24)Snark link писал(а):Но вот, например, какой-нибудь хюндаи купэ по качеству материалов и тех.характеристикам ни в чем не уступает Тойота селика или митсубиши эклипс, при том, что стоит почти в 2 раза дешевле.что, серьёзно?..
Re: Акустика USHER - Snark - 16-11-2007 21:17
(16-11-2007 21:05)Mr. Андрей link писал(а):[quote author=Snark link=topic=3097.msg73892#msg73892 date=1195233843]что, серьёзно?..
Но вот, например, какой-нибудь хюндаи купэ по качеству материалов и тех.характеристикам ни в чем не уступает Тойота селика или митсубиши эклипс, при том, что стоит почти в 2 раза дешевле.
[/quote]
вполне
в свое время мне хотелось бюджетное купэ. В данную категорию попадали эти 3 марки. Я пересомтрел и перетестил все. Мне больше всего понравился эклипс. Просто....на мой вкус, но с ним были сложности другого характера (обслуживание и прочее). Селика понравилась меньше всего потому выбрал тогда хюндаи. Но при лобовом сравнении не могу выделить каких-либо конкретных преимуществ ни у кого. Все сравнительно равны.
Re: Акустика USHER - ZubT - 16-11-2007 21:19
Мужики! Действительно разговор пошел не в то русло.....
... предлагаю перебратся в тему " Китайского хуенда"....... 
Re: Акустика USHER - Snark - 16-11-2007 21:25
а здесь продолжаем обсуждать тайваньского Даполито и хюндаи купэ
Re: Акустика USHER - Скользящий - 16-11-2007 22:53
(16-11-2007 21:25)Snark link писал(а):а здесь продолжаем обсуждать тайваньского Даполито и хюндаи купэГы... А каким местом Хуинди к акустике Шухер?
Корейский автопром драл все с джаповских точил, Хуинди с Митсубиши,в частности, конечно, история корейского автопрома намного более длинная, чем Шухер, и корейцы давно выросли из шортов... Так в чем связь?
Re: Акустика USHER - Михайло - 16-11-2007 23:34
(16-11-2007 21:17)Snark link писал(а):в свое время мне хотелось бюджетное купэ. В данную категорию попадали эти 3 марки. Я пересомтрел и перетестил все. Мне больше всего понравился эклипс. Просто....на мой вкус, но с ним были сложности другого характера (обслуживание и прочее). Селика понравилась меньше всего потому выбрал тогда хюндаи. Но при лобовом сравнении не могу выделить каких-либо конкретных преимуществ ни у кого. Все сравнительно равны.ну, у нас точно разные вкусы
Re: Акустика USHER - Михайло - 16-11-2007 23:36
(16-11-2007 22:53)Скользящий link писал(а):Так в чем связь?Олега, ну нравитццо человеку Ушер, ну что поделать...
Просто мне лично - обидно. Что не нашел человек того, что нашел я. Или ты. А, может, и не надо ему? На самом деле - действительно, люди разные.
Re: Акустика USHER - Михайло - 16-11-2007 23:43
я вот тут подумал, подумал, и провел аналогию и с хюндаем, и с ушером, и с роджерсом и с мустангом 64.
хюндай через 10 лет - представим?
ашер на вторичном рынке через 10 лет - представим?
а вот роджерсы и мустанги тока растут в цене. нет, я понимаю, демагогия и все такое... но, НО! все таки это правда!
Re: Акустика USHER - Snark - 17-11-2007 00:09
(16-11-2007 23:34)Михайло link писал(а):ну, у нас точно разные вкусытак это нормально
внешне она мне больше нравилась, но была жестче намного и пластик в салоне выглядел хуже
Re: Акустика USHER - Snark - 17-11-2007 00:19
такая аналогия ("представим") - это дань брандам. Например, когда я менял свою предыдущую машину (бмв 530) на инфинити мне все бумероводы наперебой скандировали: Игорь, ты делаешь ошибку! Одумайся! Ты не сможешь теперь без бмв. А я смог
И мне больше нравится. я руководствуюсь тем, что на данный момент времени приносит больше удовольствия, вызывает положительные эмоции и минимум компромисов
я прекрасно понимаю ЗАЧЕМ создавались те же Таннои с Альтеками и ПОЧЕМУ некоторым людям нравится их слушать. Для определенных целей и я бы их слушал. Но эмоций при прослушивании на мониторной акустике я не испытываю. Но признаю и уважаю вкус других людей, которые таки испытывают что-то свое.
PEACE OUT
Re: Акустика USHER - Sergey - 17-11-2007 05:12
(16-11-2007 19:38)Михайло link писал(а):а насчет кетая... краштесты ихних машин все видели? про то, как на химпроизводстве китайская нержавейка корродирует - я уже писал. и это не бытовуха, это куда как более серьезные и завязанные напрямую на безопасность людей вещи.А почему мы внезапно на машины перескочили? А такого чая как в китае/на тайване больше нигде не найти. Так что по чаю делаем вывод о том, кто впереди планеты всей? Как сказал один уважаемый человек Б. Страуструп - "Не преминем напомнить, что "доказательство по аналогии" является мошенничеством".
dateline= писал(а):НЕ ВЕРЮ я в кетай как производителя НЕ ширпотрба. а посему времени на него тратить не буду. Тем паче, что мне сонусы не нравились никогда?Задаю вопрос из искреннего любопытства, действительно интересно - а чем сонусы не нравятся? чего им не хватает? конкретно интересуют ваше мнение о недостатках SF cremona auditor и amati. Просто я впечатление от этой акустики получил в свое время очень сильное, так вот интересны альтернативные суждения.
Re: Акустика USHER - Михайло - 17-11-2007 12:02
(17-11-2007 00:19)Snark link писал(а):я прекрасно понимаю ЗАЧЕМ создавались те же Таннои с Альтеками и ПОЧЕМУ некоторым людям нравится их слушать. Для определенных целей и я бы их слушал. Но эмоций при прослушивании на мониторной акустике я не испытываю. Но признаю и уважаю вкус других людей, которые таки испытывают что-то свое.Альтеки очень эмоциональная акустика, кстати
PEACE OUT
Таннои гораздо мониторнее. Что не мешает до сих пор Альтеки использовать в очень многих студиях, будть то Альтек или какой нибуюь Урей на базе Альтека Что же до машин... да, я вот когда то переездил почти на всем, что было в то время доступно, и самой любимой машиной все таки оставался Тандерберд Турбокупе, хотя и 750 и S класс были. А счас люблю Ситроен, и ни на что, кроме Ситроена менять не собираюсь. Старею, наверное?
и да, вне всякого сомнения - мир и все дела
Re: Акустика USHER - Михайло - 17-11-2007 12:06
(17-11-2007 05:12)Sergey link писал(а):А почему мы внезапно на машины перескочили? А такого чая как в китае/на тайване больше нигде не найти. Так что по чаю делаем вывод о том, кто впереди планеты всей? Как сказал один уважаемый человек Б. Страуструп - \"Не преминем напомнить, что \"доказательство по аналогии\" является мошенничеством\".по первому - вот именно поэтому - на машины, так как этой технологии раньше в Китае не было. не нужно путать яичко и Христовый праздник. Там, где традиции есть и сильны - спору нет, хотя я зеленый чай не люблю, если честно. И не все из китайской кухни примлю. Да и что такое Китай? Кто такие китайцы? Слишком размытое и неопределенное во времени понятие - если говорить о "тысячелетней истории", то рекомендую начать с Гумилева.
Цитата:НЕ ВЕРЮ я в кетай как производителя НЕ ширпотрба. а посему времени на него тратить не буду. Тем паче, что мне сонусы не нравились никогда?Задаю вопрос из искреннего любопытства, действительно интересно - а чем сонусы не нравятся? чего им не хватает? конкретно интересуют ваше мнение о недостатках SF cremona auditor и amati. Просто я впечатление от этой акустики получил в свое время очень сильное, так вот интересны альтернативные суждения.
что же до Сонусов... они у меня НИКАКИХ впечатлений никогда не оставляли. НИКАКИЕ они, как по мне. Ни музыки, ни эимоций, ничего. И вообще, спрашивать о Сонусах человека, предпочитающего всему однотактники и широкополосники (как результат долгого пути поисков), это заранее получать прогнозируемый ответ
НЕТ ЖИЗНИ В СОНУСАХ (не знаю, есть ли она на Марсе, но в Сонусах - ТОЧНО НЕТ!)
Re: Акустика USHER - Serega - 17-11-2007 13:29
Вобщем родилось ещё такое предположение: на самом деле не столько дело в том, какой человек и что он по-жизни предпочитает, а в том, что человек ценит в музыке. И так, по моим наблюдениям - чем дольше человек увлекается музыкой, чем глубже залазит в дебри, тем лучше он её понимает. И тут практически у всех вкус поварачивается от систем хайрезолюшн в плане бум-дзынь-тыц восновновном по частоте и гармоникам, к системам, которые более точные в другом направлении: повышенная линейность по амплитуде (грубо говоря глубина в битах, если на примере ЦАПа), как можно меньше гармоник по кол-ву, а не по амплитуде, более стабильные фазовые хар-ки и т.д. Человек перестаёт анализировать звук по-частям, т.е. вычленять из звучания гитары самые яркие нотки, бзенькая струн, а воспринимает гитару вцелом, вместе с тем, кто на ней играет и остальными инструментами. Т.е. оценивается гармония всего, что есть в звуковом ряде, как оно живёт вместе. А чтоб это всё почувствовать, не обязательно иметь много кГц с запасом и тремя сабвуферами, потому как слишком сложные тракты черезчур сильно "вмешиваются" в звук, а нужен простой малоискажающий, но при этом достаточно качественный тракт, не нарушающий соотношений громких-тихих звуков и не деформирующий пространство. Это как фотография: может быть очень хороший и ценный ч/б отпечаток, а можно и в цвете с 5мегапикселей ничего не передать...
Re: Акустика USHER - Sergey - 17-11-2007 14:44
(17-11-2007 12:06)Михайло link писал(а):по первому - вот именно поэтому - на машины, так как этой технологии раньше в Китае не было. не нужно путать яичко и Христовый праздник. Там, где традиции есть и сильны - спору нет, хотя я зеленый чай не люблю, если честно. И не все из китайской кухни примлю. Да и что такое Китай? Кто такие китайцы? Слишком размытое и неопределенное во времени понятие - если говорить о \"тысячелетней истории\", то рекомендую начать с Гумилева.Если имеется в виду этногенез и биосфера земли гумилева, то соглашусь, что книжка очень познавательная и не только про китайцев. Возвращаясь к машинам - в 60-е года над японцами тоже смеялись - мол, что это за машины, ненадежные и т.п.... результат всем известен. Если уж проводить какие-то аналогии, то мне ближе сравние индустрии производства акустики с виноделием. Там тоже традиции и прочее. Тоже можно заявить - какие могут быть вина в калифорнии, австралии и новой зеландии! там же нет традиций. вот франция, италия - это легенды!
Но думаю, что множество людей искренне удивятся услышав такое (хотя сам я предпочитаю как раз францию и италию :-) )
dateline= писал(а):что же до Сонусов... они у меня НИКАКИХ впечатлений никогда не оставляли. НИКАКИЕ они, как по мне. Ни музыки, ни эимоций, ничего. И вообще, спрашивать о Сонусах человека, предпочитающего всему однотактники и широкополосники (как результат долгого пути поисков), это заранее получать прогнозируемый ответНу вот я к чему все веду - вот вам не нравятся сонусы и высказали свое мнение. Отлично! мы тут на форуме тем и занимаемся, что мнения высказываем. Вы же в данном случае не сказали "какие нах сонусы! это ж италия. вкус испорченый италией" (что было проделано в случае с ушерами) - а это, на мой взгляд, уже была бы категоричность (и предубеждение, как по мне) которой я как раз и предлагаю избегать.
НЕТ ЖИЗНИ В СОНУСАХ (не знаю, есть ли она на Марсе, но в Сонусах - ТОЧНО НЕТ!)
Я, конечно, с таким мнениям о сонусах не согласен - амати давали очень близкий по эмоциональному воздействию звук с живыми выступлениями плетнева, гергиева, перайи. Но я запросто допускаю, что и широкополосники дают море эмоций (сам я их не слушал)
Re: Акустика USHER - Михайло - 17-11-2007 18:05
(17-11-2007 14:44)Sergey link писал(а):Там тоже традиции и прочее. Тоже можно заявить - какие могут быть вина в калифорнии, австралии и новой зеландии! там же нет традиций. вот франция, италия - это легенды!
Но думаю, что множество людей искренне удивятся услышав такое (хотя сам я предпочитаю как раз францию и италию :-) )
Ну вот я к чему все веду - вот вам не нравятся сонусы и высказали свое мнение. Отлично! мы тут на форуме тем и занимаемся, что мнения высказываем. Вы же в данном случае не сказали \"какие нах сонусы! это ж италия. вкус испорченый италией\" (что было проделано в случае с ушерами) - а это, на мой взгляд, уже была бы категоричность (и предубеждение, как по мне) которой я как раз и предлагаю избегать.
Я, конечно, с таким мнениям о сонусах не согласен - амати давали очень близкий по эмоциональному воздействию звук с живыми выступлениями плетнева, гергиева, перайи. Но я запросто допускаю, что и широкополосники дают море эмоций (сам я их не слушал)
по первому - опять некорректно с винами сравнивать
если бы вино начали делать папуасы, и не из винограда, а, к примеру, из козьих какашек - вот тогда сравнение было бы больше в тему по второму - я как раз слушал, и слушаю
посему мое мнение - это мое мнение, оно, в принципе, имеет наверное иногда какой то вес и мне наверное нужно быть более политкорректным, да вот беда, ненавижу политкорректность и всегда говорю то, что думаю и если я считаю, что китай в ближайшем обозримом будущем не научится делать акустику и усилители УДОВЛЕТОВРЯЮЩЕГО МЕНЯ ЛИЧНО УРОВНЯ - то говорю об этом прямо. Я не вижу за китайскими изделиями гениальных конструкторов - как я вижу их за Динако, Фишером, Маранцем, Альтеком или Танноем. Там нет гениев, там есть маркетологи и, назовем вещи своими именами, технические ВОРИШКИ, крадущие дизайн, схемы и т.д. Более того, китай НЕ ОБЛАДАЕТ технологиями, необходимыми для производства ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКОВОГО трансформаторного железа. И никогджа не будут обладать - ибо НЕРЕНТАБЕЛЬНО, НЕТ РЫНКА, а то, что есть - никогда не окупит вложения в сложный, требующий обладания ноу-хау технологический процесс. Скажем, если к примеру в СССР с его ВПК и Средьмашем так и не смогли сделать ЗВУКОВОГО железа, то что может сделать китай?