+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Хорошее Вино (/thread-22842.html)
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 14:15
Янина Павленко, председатель совета СРО «Крымское бюро винограда и вина», директор «Массандрa» :
«В Крым сейчас активно завозят емкости, линии розлива и виноматериалы, а затем под брендом крымского вина продают неизвестно что ». Причем добропорядочно оформляют патенты на название этих вин со словом "Крым". Таких производителей уже более ста. И никакие ВЗГУ и ВЗНП не спасают. Мы заинтересованы в том, чтобы натуральное крымское вино делалось из высококачественного винограда, выращенного на полуострове. Поэтому просим правительства Крыма и Севастополя включать в инвестдоговоры обязательное условие — закладку новых виноградников».
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/05/12/689541-kostin-skupaet-vinogradniki
и
http://news.bigmir.net/ukraine/1090602-V-Krymu-plocshad--vinogradnikov-sokratilas--vtroe
С 2016 года в России введена классификация вина: например, столовое можно делать из любого виноматериала, лишь бы он был безопасен. Поэтому на таком напитке запрещено указывать географический регион и даже слова, связывающие его с той или иной местностью. Вина с защищенным географическим указанием местности (ВЗГУ) и с защищенным наименованием места происхождения (ВЗНП) можно изготавливать только из винограда, выращенного в этой местности, и там же разливать. То есть вино из привезенного в Крым виноматериала называть крымским незаконно. Но называют.
https://primechaniya.ru/home/news/12816/vino_govno/
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 15:10
Закладка новых виноградников - дело святое.
И уж давайте повнимательнее прислушаемся к тому, что говорит Григорьев...
А Григорьев, подтверждая факт покупки земель, говорит, что "...Купленные земли более 20 лет не использовались. На части из них расположены заброшенные виноградники, которые предстоит выкорчевать. В ближайшее время компании предстоит проанализировать почвы, после чего определиться с сортами винограда, который будут там выращивать. Его можно будет использовать как для тихих, так и игристых вин, считает Григорьев.
Вот так: "более двадцати лет не использовались".
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 15:12
Традиционно площади виноградников в Крыму достигали 100 тысяч гектар, но на сегодняшний день эта цифра сократилась почти в три раза и составляет около 30 тысяч гектар. Такие данные озвучил председатель комитета парламента Крыма по аграрной политике, экологии и природным ресурсам Игорь Буданов в рамках круглого стола 24 июля 2017 года.
https://ru.krymr.com/a/news/28636594.html
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 15:17
(05-12-2017 15:12)Юнiтi писал(а): Традиционно площади виноградников в Крыму достигали 100 тысяч гектар, но на сегодняшний день эта цифра сократилась почти в три раза и составляет около 30 тысяч гектар. Такие данные озвучил председатель комитета парламента Крыма по аграрной политике, экологии и природным ресурсам Игорь Буданов в рамках круглого стола 24 июля 2017 года.Вот именно. Сократились за те самые "более двадцати лет".
https://ru.krymr.com/a/news/28636594.html
Интересно, что эта ссылка ведёт на сайт, который признан в россии "иноагентом", т.е. функционирующим на деньги Конгресса США. Естественно, информация здесь подаётся исключительно в определённом (- финансирующей организацией) ключе.
Так, например, цитируя Буданова, автор статьи умалчивает, за какой период площадь виноградников сократилась втрое. - Пустячок? Определённого рода. А рядом - ссылка на признанное "иноагентом" Радио Свобода, собственно, данный сайт является дочерним предприятияем этого радио, также существующим на деньги США. Ссылка - на заметку с очень показательным заголовком, про "оккупацию" и т.д... Приплыли. И из этих источников Вы черпаете информацию экономического характера?
...Кажется, я не ошибся. Вот объяснение, с "другой" стороны и из первых рук! - Внимание!
"Для того чтобы ввести читателей в заблуждение, не обязательно публиковать откровенную ложь.
Это видно на примере свежей публикации, активно распространяемой украинскими медиа, о том, что комитет по аграрной политике Госсовета Республики Крым заявляет о сокращении площади виноградников в Крыму втрое.
Естественно, связывается это сокращение с присоединением Крыма к России. Рассказываем, что здесь не так и как украинские медиа формируют откровенные фейки.
«Укринформ»: «В оккупированном Крыму площади виноградников сократились втрое и составляют около 30 тысяч га».
«Лига. Новости»: «Оккупанты признали: площадь виноградников в Крыму сокращается».
На самом деле:
"...в 60-х годах площадь виноградников в Крыму достигала 114,5 тысячи гектаров. Из-за потери виноградников от филлоксеры (вид насекомых) к 1984 году площади виноградников снизились до 84,4 тыс. га. Из-за антиалкогольной кампании в СССР в 80-х годах площадь виноградников сократилась до 80 тыс. га. Далее этот показатель только сокращался и после распада СССР стабилизировался на отметке в 30 тысяч гектаров.
То есть в истории были случаи, когда площадь виноградников в Крыму даже превышала 100 тысяч гектаров. Но авторы намеренно выдергивают фразу из контекста общего материала, опубликованного на сайте Госсовета Республики Крым, и стараются создать ощущение у читателя, что и в нулевые годы, когда Крым находился в составе Украины, на его территории было более 100 тысяч гектаров винограда, но в 2014 году пришли русские и вырубили 2/3 виноградников".
Что сейчас?
"Советник министра сельского хозяйства Республики Крым Владимир Анюхин сообщил, что до 2014 года площадь виноградников сокращалась до 18 тысяч гектаров: «Сначала удар был нанесен в 1985 году при Горбачеве, когда уничтожались виноградники. Снижение площадей продолжилось с 2001 до 2014 года – раскорчёвано 36 тысяч, и общая площадь достигла 18 тысяч гектаров».
Он также отметил, что ситуация в последние годы начала изменяться: «За три года площадь молодых виноградников выросла на полторы тысячи гектаров. Только весной 2017 года засадили 670 гектаров благодаря мерам государственной поддержки РФ в рамках госпрограмм сельхозпроизводителей. Достаточно сказать, что в 2017 году выделено 265 миллионов рублей на расширение виноградников».
Ну, и т.д. Кому интересно - ...https://vz.ru/opinions/2017/7/27/880346.html
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 15:27
Сократились за 3 года.
Как результат : http://tass.ru/ekonomika/4784851
Для сравнения : площади виноградников в Бордо
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 15:28
(05-12-2017 15:27)Юнiтi писал(а): Сократились за 3 года...Это - ложь. Зачем её тиражировать?
Привёл истинные данные выше. - Сообщ. №344.
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 15:35
Upgrader dПо данным рабочей экспертной группы под руководством бизнес-омбудсмена Бориса Титова, проведшей в 2014 году ревизию виноградных хозяйств полуострова, более 70% виноградников Крыма старше 20 лет. Общая площадь виноградников Крыма составляет 37,2 тысяч гектаров. При этом треть всех площадей занимают погибшие лозы.
"[b' писал(а): Советник министра сельского хозяйства [/b]Республики Крым Владимир Анюхин сообщил, что до 2014 года площадь виноградников сокращалась до 18 тысяч гектаров: «Сначала удар был нанесен в 1985 году при Горбачеве, когда уничтожались виноградники. Снижение площадей продолжилось с 2001 до 2014 года – раскорчёвано 36 тысяч, и общая площадь достигла 18 тысяч гектаров».
Он также отметил, что ситуация в последние годы начала изменяться: «За три года площадь молодых виноградников выросла на полторы тысячи гектаров. Только весной 2017 года засадили 670 гектаров благодаря мерам государственной поддержки РФ в рамках госпрограмм сельхозпроизводителей. Достаточно сказать, что в 2017 году выделено 265 миллионов рублей на расширение виноградников».
Ну, и т.д. Кому интересно - ...https://vz.ru/opinions/2017/7/27/880346.html
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 15:41
(05-12-2017 15:35)Юнiтi писал(а): По данным рабочей экспертной группы под руководством бизнес-омбудсмена Бориса Титова, проведшей в 2014 году ревизию виноградных хозяйств полуострова, более 70% виноградников Крыма старше 20 лет. Общая площадь виноградников Крыма составляет 37,2 тысяч гектаров. При этом треть всех площадей занимают погибшие лозы.Титов, кстати, сам вроде бы решил заняться виноделием.
В любом случае мы сейчас что обсуждаем? Вино или - с подачи особым образом заряженных геноссе - отношения двух государств?
Показательно, что эти самые "геноссе" по теме ни слова не добавили*.
* - Следы их словоизвержений почистили.
...Слушайте, да в конце концов мне вопрос виноделия в Крыму, как и, например, в Молдавии обсуждать просто не интересно. Я в этом мало чего понимаю.
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 15:46
Нейтрально - данные Госкомстата Украины - 2012
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 16:03
(05-12-2017 15:46)Юнiтi писал(а): Нейтрально - данные Госкомстата Украины - 2012И что? Что надо увидеть? Где общее количество площадей? Я с калькулятором должен сам всё это складывать?! Что с этими "нейтральными данными Госкомстата Украины" мне делать?
Послушайте, лучше все-таки со знанием дела читать винные этикетки, чем сомнительные* таблицы.
Это всё очень показательно. По барабану живой интерес людей к предмету. Главное - сорвать "мирные беседы" и победить! Со всеми сопутствующими сносами сообщений, банами и т.п.
* - Ибо в научных спорах принято ссылаться на источник, сопровождать иллюстрацию докладом и т.д.
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 16:12
(05-12-2017 15:41)Upgrader писал(а): Что с этими "нейтральными данными Госкомстата Украины" мне делать?Согласен с Вами. Перевожу.
Чтобы поставить нейтральную точку о Крымских винах.
В 2012 году - площади виноградников :
Крым - 14.8
Херсон - 26.1
Одесса - 17.2
Вывод - инет пресса любит " сделать факты по-горячей ".
Врут все, за исключением Госкомстата.
Даже , если предположить, что сокращение площади Крымских виноградников составило всего 22.4 % за последние 5 лет, то получаем цифру около 11.5.
Из них - около 80 % - пригодны только для столового вина.
С учетом того, что для выдержки вина нужно :
столовые (белые и красные) – до 3-х лет;
легкие белые – 4-5 лет;
легкие красные сухие – 5-8 лет;
благородные белые – 10-20 лет;
насыщенные сухие красные – 15-35 лет;
лучшие красные выдающихся годов – 80-100 лет;
крепкие и десертные вина – до 150 лет.
Можно сделать печальный вывод, что в ближайшие 15-25 лет ( с учетом возможной высадки новых виноградников, добавляем еще 5-6 лет ) о качественных винах из Крыма можно забыть.
Если я в чём-то ошибаюсь, поправьте пожалуйста меня - буду признателен.
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 17:12
(05-12-2017 16:12)Юнiтi писал(а): Согласен с Вами. Перевожу.Кажется, готов согласиться. Потрясен, но готов...
Чтобы поставить нейтральную точку о Крымских винах.
В 2012 году - площади виноградников :
Крым - 14.8
Херсон - 26.1
Одесса - 17.2
Вывод - инет пресса любит " сделать факты по-горячей ".
Врут все, за исключением Госкомстата.
...
Если "врут все, за исключением Госкомстата", то с 1991 года по 2012-й год площадь виноградников в Крыму сократилась не до 37 тысяч гектаров, как утверждают "вруны из интернета" и даже не до 18 тысяч гектаров, а оказывается она сократилась - внимание!!! - ДО 14,8 тысяч гектаров! - Вот это Госкомстат! Прямо Павлик Морозов какой-то!
Спасибо за объективную иформацию!
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 17:31
Финансовым аналитиком никогда себя не считал, но за комплимент спасибо !
Просто постараюсь Вам объяснить, что хорошего массового Крымского вина - никогда не было, так же как и не было ( и не будет в силу географического и экономического положения ) :
- крымских персиков ( Бахчисарай - урожайноссть 7 тонн персиков в год, максимум для Крыма) - под видом крымских всегда продавались херсонские и молдавские - 4—4,2 тысячи тонн в год поставлялись в Крым
- крымских абрикос - под видом крымских всегда продавались херсонские и одесские - 2,5—2,8 тысяч тонн в год поставлялись в Крым
- крымской хурмы - под видом крымской, всегда продавалась хурма из других регионов Украины и Грузии
- крымских дынь - под видом крымских всегда продавались херсонские, одесские и запорожские - 7—8 тысяч тонн в год поставлялись в Крым.
Это был рекламный " фетиш " для туристов, - не более и не менее !
Единственное, что реально есть в Крыму - это айва и кизил.
P.S. Насчёт экспериментов с вином из технических сортов винограда, - пожалуйста , - лучше не стоит.
(05-12-2017 17:12)Upgrader писал(а): Кажется, готов согласиться. Потрясен, но готов...Конечно сократилось !
Если "врут все, за исключением Госкомстата", то с 1991 года по 2012-й год площадь виноградников в Крыму сократилась не до 37 тысяч гектаров, как утверждают "вруны из интернета" и даже не до 18 тысяч гектаров, а оказывается она сократилась - внимание!!! - ДО 14,8 тысяч гектаров! - Вот это Госкомстат! Прямо Павлик Морозов какой-то!
Спасибо за объективную иформацию!
И с учетом того, что 80 % виноградников в Крыму , - это технические сорта винограда, непригодные даже для производства столового вина - вывод напрашивается сам собой.
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 18:24
Да, аналитики мы так себе.
Лучше все-таки о вине.
Но вот на что я обратил внимание... Фотографии пиршеств, наверное, не очень правильно выкладывать сейчас, когда многие люди вынуждены затянуть свои пояса. И в первую очередь этот упрек адресую самому себе.
С другой стороны, ну, а как об этом ещё рассказывать? Рисовать что ли?
RE: Хорошее Вино - Юнiтi - 05-12-2017 18:37
(05-12-2017 18:24)pumuru писал(а): Юнiтi, "технические сорта винограда", боюсь спросить, это для чего выращивают?От обычного виноградного сока, безалкогольных напитков, компотов, маринада, концентратов для коньяков, вторичных продуктов виноделия, а также для производства сушеного винограда (изюма, кишмиша, коринки), до - винного уксуса .
Что из него изготовляют?
Виноделие из технических сортов винограда было запрещено в США и странах Евросоюза из-за высокого содержания метилового спирта (метанола). В ЕС запрещены все гибриды технич. сортов винограда: Зайбель, Кудерк, Тирас, Раиндор и другие.
Директивами Европейского Союза (ЕС № 1493/1999, Статья 19 и ЕС № 883/2001, Статья 21) был ограничен импорт в страны ЕС красных вин из сортов, полученных межвидовым скрещиванием или не принадлежащих к виду Vitis vinifera. Маркером служит пигмент мальвидин-3,5-дигликозид (МДГ), концентрация которого в вине не должна превышать 15 мг/л.
В принципе, можно делать вино и из техн.сортов винограда, но придется его разбавлять дистиляттом и добавлять этиловый спирт. Технические сорта винограда - это не яд.
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 05-12-2017 19:13
Да и с бутылкой добротного вина "за 330" можно красиво провести вечерок.
У денег-то глаз нет. А если хозяин лишен вкуса, обоняния, а главное - культуры пития, то можно покупать пузыри хоть за 330 евро. Толку не будет.
Таких примеров перед глазами десятки и сотни. - В систему вложено тысячи долларов, а "вкладчики" ничего, кроме звуков, не слышат. За звуками, значит, музыку проглядели. За "цыканьем" тарелочек, "глубиной сцены", "3-D стереокартиной"... Никого не узнаёте, пумуру?
Поэтому пью и буду пить в том числе и российское вино "за 330". (Кстати, по сэйлу и испанское, очень хорошее приходилось покупать! И итальянское! Тоже "за 350"). Если человек ничего не понимает, дай ему у стеллажа с вином тысячу рублей, он побродит и купит самое паршивое, а на сдачу возьмёт бутылку дешевой водки. Потому что привык пить просто так, "дежурно" и что попало.
...А у меня "№22", под утку, фаршированную изюмом и черносливом
А со старого винила будет звучать голос Ната Кинга Коула...
(Бюджет праздника в районе тысячи рублей. - Прекрасное соотношение "цена/качество". Вкусно. Уютно. Бонус - бесплатные билеты в домашний кинотеатр).
Вот так и живём.
RE: Хорошее Вино - Upgrader - 13-01-2018 13:01
Продолжаем знакомиться с крымским вином.
Как и обещал выше, купил в обыкновенном супермаркете две бутылки крымского вина от разных производителей. И одну - российского. На пробу, тскть.
Выбор пал на те бутылки, внешний вид которых понравился, а этикетки убедили: надо брать!
Ну, я и взял.
[attachment=993771][attachment=993772][attachment=993773][attachment=993774]
Цена все трех колеблется от 250 до 320 рублей.
Две бутыли уже откупорил. - Мерло 2015 года от "Саук - Дере" ("Кубаньвино"). "Марочное", медали. Сложная "пробковая" этикетка. - Эффектно. А вот само вино, честно говоря, не понравилось. Но надо учитывать, что сравнивал я его с винами очень высокого класса из Испании. Так что при таком соотношении "цена/качество" годится для массовых выездов на природу, под шашлык и песни под гитару. Когда все равно, чего пить.
Крымское Бастардо от "Agora". Красивая, заметная издалека этикетка (шелкография). Содержимое бутылки значительно лучше. Значительно! Может быть чуть более танинное, чем даже сраниваемые с ним испанские "крианцы" и даже "резервы". Но виноделы прямо сообщили с этикетки - "выдержано в дубе".
Вполне себе приличное вино "для дачи". Значительно лучше, чем "Саук - Дере".
До третьей бутылки из Крыма - Мерло от La Vinci - ещё не добрался. Но этикетка впечатляет! Хотя, по моему мнению, не очень соответствует собственно красному вину. Ассоциируется, скорее, с чем-то крепким и холодным. Но надеюсь, вино соответствует уровню изготовления упаковки. Продегустирую на недельке...
Следите за сообщениями! Делайте ставки!
RE: Хорошее Вино - Alex.z - 15-01-2018 23:39
Открытие последних выходных, венгерский Воск, купленный в будапештском дьюти....... неописуемый восторг:
RE: Хорошее Вино - nashua - 16-01-2018 11:06
Да что тут обсуждать? Нет в Украине хорошего вина!
Лет 10-15 назад еще можно было поймать приличное крымское, если знать где брать.
А сейчас из местного (херсонского одесского николаевского, про закарпатье вообще молчу) винограда нормального вина не сделать. Привозное, то что в супермаркетах продается, 100% поддельное. Специально сравнивали с чилийские,испанские, купленные здесь и привезенные из европы. Этикетки, бутылки, пробки - совпадают, а содержимое не имеет ни чего общего.
Да, при этом, на вина купленные в украине, цена 4-6 раз выше, чем на оригинал в европе
RE: Хорошее Вино - Alex.z - 16-01-2018 11:21
Ну не скажите. В гудвайне можно купить (не всегда правда) испанские вина от 6 бут с ценником как в Испании. Prima, например.
Рекомендую установить прогу Vivino и указать свою страну как Испанию или Францию. По этикетке вам будет выпадать описание и средние цены в маркетах