+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Godkiller - 24-01-2025 11:47
Любитель, не пиши чушь, не позорься
......японские издания, немецкие, американские - все по разному звучат, особенно японские резко отличаются от других. Это относится шо к винилу, шо к CD и слышно даже на бюджетной системе.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 11:47
Ну вот наконец, сбылось. Пришла новость от Sony.
Sony прекращает выпуск оптических дисков.Новость касается блу- рей дисков, мини- дисков и тд.
Из физических носителей на плаву только LP.
kastet78, не затрудняйте себя с определением оцифровок с сибилянтами этого альбома.
Если оцифровки сделаны с именно этого Голланского издания этой пластинки, то да- "грязь" на фонограмме присутствует. Все, или почти все голланские релизы имеют светлую окраску звучания (или подъём в средне-высокой области воспроизводимых фонограмм с их пластинок). Почему-то.
Но есть другое.... если эти ваши оциыфровки сделаны с лицензионных пластинок от Русского Диска (а кто может подтвердить ,что не с лицензионки?), то там ситуация ещё хуже.
На самом деле, война с сибилянтами- очень долгое и противное дело. Винильщики этот вопрос хорошо знают. Им известны их природа и способы борьбы с ними. Возможно не всегда получается побороть их в нуль, но алгоритмы борьбы и поиска вариантов борьбы всегда есть.
Повторюсь..... первый альбом Патрисии Каас на polydor записан очень хорошо. У меня две пластинки этого альбома, и только получаю удовольствие от его прослушивания. Мало того, что материал отличный, так ещё и запись его радует.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 11:58
(24-01-2025 11:47)element писал(а): Ну вот наконец, сбылось. Пришла новость от Sony.Какое-то время посидят на опе, а потом начнут с новой силой шлёпать компакт диски.
На всякий случай, прикупил сотню сд-р, чтоб было чем кормить свои сидишники.
(24-01-2025 11:47)element писал(а): На самом деле, война с сибилянтами- очень долгое и противное дело. Винильщики этот вопрос хорошо знают.А на компакт диск проглотил эту пилюлю и не заметил - что записали, то и получили.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 24-01-2025 12:27
Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?
А если уж сравнивать звучание аналогового носителя с цифровым, то желательно взять несколько современных качественно записанных альбомов разных жанров с одинаковым мастерингом на CD и на виниле и сравнить звучание на системах топового уровня
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 12:31
(24-01-2025 12:27)skown писал(а): А если уж сравнивать звучание аналогового носителя с цифровымНе исключен общий мастер под винил, где преимущества компакт диска, по части дд, не реализованы. Хотя, как сказать - шум паузы.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 24-01-2025 13:08
(24-01-2025 12:31)kastet78 писал(а): Не исключен общий мастер под винилУ меня есть таких несколько. Покупал винил, в котором два бонуса - код на скачивание флака и сиди. Мастер один, выяснял, мелкие лейблы особо не заморачиваются на несложных фонограммах. Дальше - вопрос уровня реализации трактов и вкус. Посади три человека и каждый выберет своё.
PS Нужно ещё и фонограмму подобрать такую, чтобы различия явные полезли на цифре и в аналоге.
Вот номер, который у меня есть в таких трёх вариантах - чистый поток, редбук и винил. Через один цап между сидюком и стримером разницы не наблюдается. На виниле играет прекрасно, на разных головках разный окрас. Запись аналоговая на ревокс через всякие ламповые прибамбасы.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 24-01-2025 13:49
Цитата: просто неудачный мастеринг в формате LPПо сибилянтам исходника этот отрезок - 100% брак в рамочке на стену.
Ну а что на заводе могли ? Как пришло так и нарезали. Завалишь всю полосу - повыпадают куски инструментов и она тоже фефелявить начнёт на других местах. Помеха же импульсная.
Архетипичный пример что не боги горшки обжигают, и такого пиетета, как у тех, кто это покупает за свои кровные на носителях, артисты и работники не испытывают.
Цитата: переделывать не стали, возможно из-за финансового вопроса.Ну да, гонять туда-сюда лакеры и тест-прессы по несколько раз недешево.
С другой стороны, продюсер и тот кто отвечал за проект смотрели больше на музыкальную составляющую. Музыканты народ контуженный. Даже более дикие артефакты игнорируют.
Цитата: может сам оттиск получился неудачным.Это вряд ли. Там сразу все слышно, после нарезки идет контрольный тонарм, посмотрите процесс на YouTube. Перед печатью такого большого тиража идёт тест-пресс. Заказчик даёт одобрямс или заворачивает снова на перенарезку (это если в одной конторе и режется мастер и печать).
Никому не охота на бабки попасть ни клиенту ни заводу.
Цитата: альтернатива в виде сд и цифры тоже есть.Сейчас то да. А лет надцать назад ?
Цитата: узнать, как работает источник у оппонентов.Так тут головки реагируют по разному на такую дичь, всмысле ММ/МС, заточки...
Выставлены правильно/неправильно, каким тонармом снималось (тангенс будет меньше "псыкать"). Корректор как отрабатывает этот импульс. Что конкретно нужно узнать ? Оно не стандарт и артефакт.
Источник то может и классный.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 14:21
(24-01-2025 12:27)skown писал(а): Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?Ух как "достало" мнение таких пророков.
Виниловые записи именно 50-70х годов есть то лучшее, что выходило в аналоговом мире . Конечно, вы можете этого не знать, что именно виниловые релизы этих, для вас " лохматых лет", ищут все коллекционеры и меломаны виниловых пластинок. Особенно их первые прессы.
По сибилянтам.... использование, например, при прослушивании или " оцифровке" катриджей бренда Аудиотехника ( например тех же глубоко распиаренных АТ- 95), которые при воспроизведении имеют тоже " светлый окрас"- подъём в СЧ/ВЧ области, может привести к чрезмерному подчёркиванию пиков женского вокала. Такое и вызывает возникновение сибилянтов (это один из многих вариантов).
Но, каждый случай с " грязью" от воспроизведения виниловой пластинки нужно рассматривать отдельно , есть множество типичных и нетипичных случаев.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 14:25
(24-01-2025 13:49)ZLoDAY писал(а): По сибилянтам исходника ...Это да. Если почитать ветку, несколькими страницами ранее, то в контексте всё станет ясно. Как самые ярые представители противоборствующей стороны описывали качество компакт диска как : цифрячина, цифрятина, цифирея... созвучно с мертвячиной и диареей. Это же не просто так, а сказано с пренебрежением. А тут раз, и всё. Оказалось, компакт диск прекрасно переварил, а винил не смог. Ну, вы меня поняли...
(24-01-2025 14:21)element писал(а): Но, каждый случай с " грязью" от воспроизведения виниловой пластинки нужно рассматривать отдельно , есть множество типичных и нетипичных случаев.Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 24-01-2025 14:36
(24-01-2025 14:25)kastet78 писал(а): винил не смогВинил много не может, чего может цифра. Но не смог в данном случае не столько винил, сколько персонал.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 24-01-2025 14:49
(24-01-2025 11:47)Godkiller писал(а): Любитель, не пиши чушь, не позорьсяКонечно же звучат по разному, здесь никто и не спорит. А где я говорил что все звучат одинаково? Не выдумывай. А чего мне позориться? Ты не позорься со своей кучей самого дешманского металлолома, собраного со всех свалок и помоек.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 15:04
(24-01-2025 14:36)zick писал(а): ...не смог в данном случае не столько винил, сколько персонал.Это не отменяет факт. Превосходства винила над компакт диском не может быть в принципе, тем более абсолютного. Уже который раз демонстрирую фактические примеры, хотелось бы получить либо признание оппонентов, либо железобетонные доказательства обратного. Пока ни первого, ни второго.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 15:09
(24-01-2025 14:25)kastet78 писал(а): Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.Так тут всё просто- вступИте в "клуб " и узнаете всё сполна. Не сразу,но с течением времени.
Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки: исследованиями проведёнными к 2006 году определено, что цифровые преобразования с звуком не могут предоставить звук в высоком качестве. И только с началом использования 24-х битных АЦП, цифра приблизилась к высококачественному звуку.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 24-01-2025 15:14
Цитата: Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?О хорошем ?
Цитата: взять несколько современных качественно записанных альбомов разных жанров с одинаковым мастерингом на CD и на винилеЭто как это ?
Винил в принципе не может быть одинаков с CD. Там ограничение по ширине стерео, уровням НЧ, ВЧ, общая громкость зависит от скорости и ещё куча мелочей. Одну и ту же фонограмму на виниле можно нарезать очень по разному. DMM и лаковый процесс будут отличаться по звуку...Даже станки
и масса дадут что то своё. Что с чем сравнивать, если винил между собой не похож ?
Цитата: и сравнить звучание на системах топового уровняСравнить как мультибит отличается от головки Shure ? Отличается
А дельтасигма ? А FPGA ?
Цитата: использование, например, при прослушивании или " оцифровке" катриджей ( например тех же глубоко распиаренных АТ- 95нужно запретить конвенцией ООН
Но дорогие вполне себе хорошие. На MLa440 много оцифровок - нормальная голова, МС шную то ли 33, то ли еще какую то слушал у человека - хорошая башка.
Цитата: Такое и вызывает возникновение сибилянтов (это один из многих вариантов).То уже клиника. Там кантеливер от швабры уборщицы и кристалл с заточкой голодными филиппинскими детьми.
Гораздо обиднее, когда расфуфыренная совчатина типа ГЗМ 108 или что там с " сложным профилем и кристаллографической ориентацией от фирмы Франц Гигер" (цитата по-памяти
пссыкала как скотина последняя.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 15:27
(24-01-2025 15:04)kastet78 писал(а): Это не отменяет факт. Превосходства винила над компакт диском не может быть в принципе, тем более абсолютного. Уже который раз демонстрирую фактические примеры, хотелось бы получить либо признание оппонентов, либо железобетонные доказательства обратного. Пока ни первого, ни второго.Да какие вам доказательства нужны? И кому вообще они нужны? Каждый идет своей дорогой. Мне лично никаких доказательств превосходства твёрдого над тёплым совершенно не нужно. Масса записей на виниле, которые НИКОГДА не будут в виде CD.
Всю цепочку звукозаписи поломал период с 90-го года примерно по 2008год. Это тот период звукозаписи, когда виниловые пластинки практически не выпускались. А если и выпускались, то ограниченными тиражами. Например 1000, или 500 шт. на весь мир. Вот в этот период и произошла деградация слухового восприятия массового слушателя. Да что там - " массового слушателя"..... и производителей музыкальных консервов тоже. Старые технологии наполовину утеряны, производственные массы пущены в металолом. После 10-го года в производстве виниловых пластинок нужно уже было начинать практически с нуля. А где взять качественные аналоговые исходники ? Они практически все были переведены в цифру. Остались из 70-80х годов лазер- диски, которые использовались исходниками для производства первых CD, да не посыпавшиеся еще к нашему времени коммерческии копии исполнителей на катушках 19/4, или 19/2.
Отсюда деградация производства современных виниловых пластинок , о чем говорят многие пользователи.
Вот как- то так.
А кто говорит о том, что та же гзм- 028/128/018 это хорошая голова? Отличный алмаз на кантеливере- палке , это не показатель хорошего катриджа.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 15:51
(24-01-2025 15:09)element писал(а): Так тут всё просто- вступИте в "клуб " и узнаете всё сполна...Не убедительно.
(24-01-2025 15:09)element писал(а): Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки:Когда в массы начнут внедрять уникальную технологию вживления электродов в мозг, минуя все мыслимые и не мыслимые искажения ушей, тоже напишут, что рсм 512/768 МГц и дсд 64000/28,2224 ГГц так и не приблизились к качеству. Предлагаем отрезать уши и внедрить прямую загрузку звука в мозг, и только тогда...
16/44,1 - высококачественный бытовой стандарт, а 24/ххх - студийный стандарт, где увеличение разрядности, подчеркиваю - разрядности, дает возможность безболезненно работать с тихими звуками, без потери качества.
А то что в википедии написали - маркетинговые понты, и причины общеизвестны. Им же надо бабло рубить, они заинтересованы чтоб все выкинули свое неубиваемое старье и побежали покупать новые саундбары, ведь там такой дизайн...
Меня факты интересуют, а не просто болтовня. Нет фактов - нет правды. Есть факты - есть правда. По другому никак.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 24-01-2025 16:17
(24-01-2025 14:21)element писал(а): Ух как "достало" мнение таких пророков.Почему достало?
Виниловые записи именно 50-70х годов есть то лучшее, что выходило в аналоговом мире . Конечно, вы можете этого не знать, что именно виниловые релизы этих, для вас " лохматых лет", ищут все коллекционеры и меломаны виниловых пластинок. Особенно их первые прессы.
Естественно, люди из плохого вынуждены выбирать лучшее
На том же рутрекере лежат неплохие ремастеры king crimson, the doors, gentle giant
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 16:57
А почему из плохого? Если не в теме, поищите что об этом написано людьми, которые на порядки осведомлены об этом лучше.
Наоборот- из хорошего ищут лучшее.
Вы даёте ссылку на рутрек- это контрофактный материал.
А если это ,например, какие то официальные сервисы, то почему пользователи должны платить за музыку, которая им не принадлежит? .
Приобретите физический контент и пользуйтесь им . Так правильно!
kastet78, а какие факты вам нужны? Графики и скрины? От меня никогда никаких скринов не будет. Человек для того, чтобы услышать, имеет уши. Вот вступите в клуб, тогда в вас появиться возможность без подсказчиков ( вроде меня) самому услышать, сравнить оценить и тд.
Знаете, как говорят: я рекомендую тебе в твою систему такой- то аудио компонент. А состыкуешь этот компонент с тем , что имеешь.... и результат с первого включения непонятен. Все вроде то же самое, только в профиль. А ведь с этим всем нужно пожить некоторое время и только потом станет понятно- ху есть ху. В печку, или жить с этим дальше.
Да виниловая пластинка довольно непонятное дело. Особенно а наши дни. Начинать нужно с вертушки и катриджа подходящего к этой вертушке. Затем пластинки. И не просто так- пошёл и купил.... так не бывает. Пластинка- это не хлеб, каждый день её покупать не нужно, да и не можно. Пластинку нужно " выстрадать". Купить такую, чтобы она звучала. Собственно и в случае CD, аналогично.
Да и те, кто думает, что установив катридж на тонарм, а затем иглу на вращающуюся пластинку сразу получишь хороший звук, ошибаются. Нужно поработать мозгами и руками, да ещё приложить глаза и уши. А возможно и приборы.
Корректор и акустика. Не всякая акустика, что играет с цифрой будет играть с винилом.
А корректор- это супер важный компонент.
Да что там рассказывать, вам же факты нужны.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 24-01-2025 17:13
Цитата: А тут раз, и всё. Оказалось, компакт диск прекрасно переварил, а винил не смог. Ну, вы меня поняли...Любую технологию можно обгадить кривожопостью. Восприятие в среде энтузиастов ухудшится, конечно. Но нас придурошных и так 1%.
А можно реализовать по максимуму. Но Бобов Катцев и Андреев Субботиных
на всех не хватает, да и играют они в ящик потихоньку
Какая это всё разница для тётки в 1993, которая купит тот CD в машину или сейчас запустит стрим с телефона ?
99% плевать на сибилянты, они и слов то таких не знают.
Цитата: Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.Филармония, без подзвучки, центр зала.
Цитата: на кантеливере- палкеПалка из бериллия, так что тоже не хухры-мухры.
Но так то да, печаль с такими классными вводными.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 17:19
(24-01-2025 16:57)element писал(а): kastet78, а какие факты вам нужны? Графики и скрины? От меня никогда никаких скринов не будет. Человек для того, чтобы услышать, имеет уши. Вот вступите в клуб...Оцифровка. Любая звуковая карта, даже интегрированный капутерный реалтек, имеющий линейную ачх, и для пущей достоверности в разрешении 24 бита, сделает слепок любого винилового звука. Его можно будет послушать, посмотреть графики, шумы, сравнить с переключением в реальном времени с другими... И тогда сделать выводы: о тональном балансе, шумах, помехе, искажениях, сибилянтах на конец... Иначе это просто субъективное мнение.
(24-01-2025 16:57)element писал(а): Вот вступите в клуб...Я не желаю тратить семейный бюджет на поиск фантомов, которых никогда не будет.
(24-01-2025 17:13)ZLoDAY писал(а): Филармония, без подзвучки, центр зала.Это не соответствует контексту диалога.