+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG (/thread-144913.html)
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 23-07-2015 22:57
(23-07-2015 22:53)BETEP писал(а): Этих проблем у этих МАГов нет?При прогоне генератором с интервалами в 1 Гц - градация в этот каждый 1 Гц слышна как и положено до 100-130 Гц. В отличие от бубнящих систем когда стоит гуд на одной ноте например 65 Гц при этом можно менять от 60 до 70 Гц, а звук все равно остается на 65 горбом.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Зебра - 23-07-2015 23:08
(23-07-2015 21:26)amatti73 писал(а): гораздо линейнее АЧХ.Ну, да, 30 дб, это совсем ровно . А может ушами , ... это и не слышно .
( Понимайте, как хотите, но тема- очень интересная, и не только мне
).
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - BETEP - 23-07-2015 23:08
(23-07-2015 22:57)amatti73 писал(а): При прогоне генератором с интервалами в 1 Гц - градация в этот каждый 1 Гц слышна как и положено до 100-130 Гц. В отличие от бубнящих систем когда стоит гуд на одной ноте например 65 Гц при этом можно менять от 60 до 70 Гц, а звук все равно остается на 65 горбом.Я конкретно за 4гд35, и beag 256s. Вроде и подвижка лёгкая и подавал немного, а бас.... не то. Точнее даже не бас, а его "градации" одноОбразны.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 23-07-2015 23:18
(23-07-2015 23:08)Зебра писал(а): Ну, да, 30 дб, это совсем ровно . А может ушами , ... это и не слышно .Вы правы - ушами не слышно, потому что там нет никаких перепадов 30дБ.
( Понимайте, как хотите, но тема- очень интересная, и не только мне
Если вы "издеваетесь" такими словами над 10ГИ-1-4(
, то очень зря! позволю себе привести их АЧХ лично снятые мною.Обратите внимание на диапазон ОТ 4 кГц !!!
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - vladimir_ar - 23-07-2015 23:33
(23-07-2015 22:53)BETEP писал(а): Когда у меня были высокодобротные ширики в щитах, они то мидбасили, только это было как то монотонно (хоть и не бубняще). Однообразный бУбас. Вот высокодоброных басовиков толком и не слышал, только средне-высокодобротное.Нет. Басовая картина потрясающая - отчетливо слышно даже незначительные изменения тона (частоты), громкости, вибрации.
Этих проблем у этих МАГов нет?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 23-07-2015 23:38
У меня Вертолет как будто реально по квартире летает, и тифон тепловозный Т-9 тоже реально дудит в комнате "как настоящий"
Это конечно не музыка, но попробуй это воспроизвести на аудиосистеме - у единиц только!
https://www.youtube.com/watch?v=6MasocIBqaE
https://www.youtube.com/watch?v=3fUtYEZwgXk
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Goracio - 24-07-2015 09:40
(23-07-2015 22:53)BETEP писал(а): Когда у меня были высокодобротные ширики в щитах, они то мидбасили, только это было как то монотонно (хоть и не бубняще). Однообразный бУбас. Вот высокодоброных басовиков толком и не слышал, только средне-высокодобротное.А сами Вы как думаете? Чудеса, может быть и бывают, но не в этом случае.
Этих проблем у этих МАГов нет?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 24-07-2015 09:47
(24-07-2015 09:40)Goracio писал(а): А сами Вы как думаете? Чудеса, может быть и бывают, но не в этом случае.Это в смысле - что чудес с басом нет с высокодобртными ШИРИКАМИ ? с эти согласен полностью - так они не могут ВСЕ отыграть правильно и НЧ и СЧ и ВЧ - сплошной компромис. Нельзя же на Феррари и стартануть до сотни за 3 сек и перевезти на ней 1 тонну сахара
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - shel33333 - 24-07-2015 15:50
(23-07-2015 23:38)amatti73 писал(а): У меня Вертолет как будто реально по квартире летает, и тифон тепловозный Т-9 тоже реально дудит в комнате "как настоящий"А если , все же , поближе к реальной музыке . Если строить по второму ,рекомендуемому Вами , варианту каковы будут жанровые предпочтения такой системы? Обсуждается , в основном НЧ диапазон , а как дело обстоит с самым информативным СЧ ,ведь то что динамик отыгрывает до 3000 ,само по себе не гарантия корректного воспроизведения вокала ,или гитары?
Это конечно не музыка, но попробуй это воспроизвести на аудиосистеме - у единиц только!
https://www.youtube.com/watch?v=6MasocIBqaE
https://www.youtube.com/watch?v=3fUtYEZwgXk
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - BETEP - 24-07-2015 17:04
(24-07-2015 09:40)Goracio писал(а): А сами Вы как думаете? Чудеса, может быть и бывают, но не в этом случае.Видимо в тех шириках слишком сильно резонанс выделялся, может дело в этом...
(24-07-2015 15:50)shel33333 писал(а): А если , все же , поближе к реальной музыке . Если строить по второму ,рекомендуемому Вами , варианту каковы будут жанровые предпочтения такой системы? Обсуждается , в основном НЧ диапазон , а как дело обстоит с самым информативным СЧ ,ведь то что динамик отыгрывает до 3000 ,само по себе не гарантия корректного воспроизведения вокала ,или гитары?3000гц гораздо гораздее сыграет любой мелкий дин
В проф технике не из-за качества тянут мидбас до 1500 гц
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 24-07-2015 17:20
(24-07-2015 15:50)shel33333 писал(а): Если строить по второму ,рекомендуемому Вами , варианту каковы будут жанровые предпочтения такой системы? Обсуждается , в основном НЧ диапазон , а как дело обстоит с самым информативным СЧ ,ведь то что динамик отыгрывает до 3000 ,само по себе не гарантия корректного воспроизведения вокала ,или гитары?Я двумя руками ЗА предоставление СЧ диапазона меньшим калибрам для СЧ, как впрочем и типу оформления для СЧ (люблю рупора).
Тем не менее - в силу того, что я лично макетил уже разные варианты с моими 1210, именно поэтому и предложил 2 реализации системы.
По второму варианту очень высокая слитность образов системы. Главное близо расположить ВЧ дин возле НЧ-СЧ дина в роли которого выступает в данном варианте 1210 !
Голоса и инструменты воспроизводятся очень комфортно и достоверно. Кстати - этому способствует и высокая линейность 1210 в этом диапазоне - до 3кГц.
Говорю абсолютно искренне.
Однако - сколько бы не писано здесь было - ничего не заменит собственного опыта и прослушивания!!!
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Qawsed12qawse - 24-07-2015 19:02
А как же быть с чувствительностью 10ги в 86 дб. Или вариант предлагаете придавить до этого уровня 1210?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 24-07-2015 19:21
(24-07-2015 19:02)Qawsed12qawse писал(а): А как же быть с чувствительностью 10ги в 86 дб. Или вариант предлагаете придавить до этого уровня 1210?Я предложу вам не пересказывать и не писать глупости взятые в тырнете и форумах и написанные теоретиками! У вас судя по всему НЕТ личного практического опыта с 10ГИ-1-4(
, иначе и вопроса такого вы не задавали бы.Даже в справочнике "Бытовая электроакустическая аппаратура" 1996г.вып. М. указано для 10ГИ-1-4(
"уровень характеристической чувствительности в диапазоне частот от 2500Гц до 25кГц НЕ МЕНЕЕ 87дБ".Другими словами - МЕНЬШЕ 87дБ быть НЕ МОЖЕТ.
А вот выше - пожалуйста. И АЧХ приведенная мной это наглядно демонстрирует - ровность АЧХ.
Для 10ГИ-1-4 стандартная чуйка - 90 дБ. Многократно проверено лично.
Я долгое время и сам был заложником каких-то стереотипов и всякой чуши, которую неучи пишут, не проверив этого самостоятельно.
И поскольку меня крайне интересовали Изодинамики и Хейлы - пришлось купить, проверить, послушать, измерить.
Так что - не надо никого душить, я имею ввиду 1210. Они прекрасно сигрываются по тональному балангсу с 10ги-1-4. А вот с 10ГИ-1-8 придется поддушить 1210 на 1-1.5 дБ
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - shel33333 - 24-07-2015 19:41
Послушать ,конечно, не мешало бы.Внешне очень заманчивый конструктив. Недорогие динамики ,плюс вч излучатели долларов по 60-70 , несложный в изготовлении ящик ,простецкий фильтр. Если делать самому - бюджет небольшой.Вот , все же , с жанровостью как ? Скажем быстрый ,динамичный рок играть будут?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 24-07-2015 20:11
Вы верно заметили - действительно с моими 1210 и бюджетной ВЧ можно построить прекрасную 2-х полску с полосой 30-20000 Гц. Конечно этому способствует и простота оформления для 1210 и простота разделительного фильтра.
1210 - рок отвграет как надо, Вплоть до Хард-рока и зубодробильного трэш-метал
Я слушал регулярно при тестировании и этот материал также и с успехом!А если еще более серьезно - то мое мнение - что ДОСТОЙНАЯ АКУСТИКА - должна уметь отыгрывать ВСЕ !!! И БСО и быстрый и тяжелый рок и джаз и соло вокал и т.д. и т.п.
Одним из критериев успеха в этом направлении - является высокая чувствительность АС. Ну или КАК МИНИМУМ не быть ниже 90 дБ.
Такая способность - наилучшим образом воспроизвести ЛЮБОЙ музыкальный материал полностью реализована в моей аудиосистеме
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-107608.html
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Beaton - 25-07-2015 07:57
(24-07-2015 19:21)amatti73 писал(а): Даже в справочнике "Бытовая электроакустическая аппаратура" 1996г.вып. М. указано для 10ГИ-1-4(Юрий, приветствую!
Другими словами - МЕНЬШЕ 87дБ быть НЕ МОЖЕТ.
А вот выше - пожалуйста. И АЧХ приведенная мной это наглядно демонстрирует - ровность АЧХ.
Для 10ГИ-1-4 стандартная чуйка - 90 дБ. Многократно проверено лично.
Не могли бы Вы поделиться методикой изменения реальной чувствительности динамика и каким программно-аппаратным комплексом для этого пользуетесь? У меня есть потребность измерить фактические значение чувствительности для 5 - ти пар динамиков.
Заранее спасибо!
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Qawsed12qawse - 25-07-2015 09:21
Вот и мне интересно про методику измерения чувствительности.
10ги очень хороший динамик. У меня есть такая акустика 25 ас 027 называется. К вч претензий небыло никогда. К сч всегда.
Единственный недостаток 10 ги это острая направленность , чуть в сторону 20-30 см и падают вч. К качеству самих вч это не относится.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - amatti73 - 25-07-2015 09:56
1 Способ.
Применяю WinMLS 2004 Pro
Меряю свип-тоном с расстояния 30-32 см от излучателя. Микрофон Panasonic WM-61 (куплен здесь на форуме у soho). Встроенные звуковые карты подходят для измерений, не обязательно гнаться за внешними.
Для 4 Омных динамиков ставлю выходное напряжение 2В на УНЧ, для 8 Омных - 2.82 В на выходе УНЧ, для 16 Омных - 4В и т.д.
Чтобы привести полученую АЧХ и определение чувствительности к 1метру - после измерний вычитаю 11-11.5 дБ от полученной АЧХ .
2 способ
Шумомер, купленный 8 лет назад за 100 долларов ))) Использую СД-диск с третьоктавными полосами розового шума.
Штатный микрофон был также заменен на Panasonic WM-61
3 способ
Метод замещения, но он сложнее и я им не пользуюсь, т.к. есть первые 2.
4 способ
Метод аналогов. Беру дин с известной чувствительностью и АЧХ, аналогичный по типу с измеряемым. При напряжении на выходе УНЧ соответствующем их сопротивлению катушки каждого по отдельности для подачи сигнала 1Вт, а также одинаковом расстоянии до микрофона - сопоставляются АЧХ измеряемого дина и его аналога.
Хочу заметить, что способы я расставил по рангу точности и информативности. Лучший - на 1 месте, худший на последнем.
(25-07-2015 09:21)Qawsed12qawse писал(а): 10ги очень хороший динамик. У меня есть такая акустика 25 ас 027 называется. К вч претензий небыло никогда. К сч всегда.Кстати - там очевидно у вас стоит модификация от 10ГИ-1 , а именно 25гдв-1. Там и АЧХ кривее , если мне память не изменяет...
Единственный недостаток 10 ги это острая направленность , чуть в сторону 20-30 см и падают вч. К качеству самих вч это не относится.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Beaton - 25-07-2015 19:59
(25-07-2015 09:56)amatti73 писал(а): 1 Способ.Юрий, а каким образом Вы приводите в соответствие шкалу программы и уровень микрофонного выхода? Как происходит калибровка, ведь при разных положениях ползунка линейного входа АЧХ будеть расположена или выше или ниже на графике... А это значит что нет абсолютных величин, только относительные.
Применяю WinMLS 2004 Pro
Меряю свип-тоном с расстояния 30-32 см от излучателя. Микрофон Panasonic WM-61 (куплен здесь на форуме у soho). Встроенные звуковые карты подходят для измерений, не обязательно гнаться за внешними.
Для 4 Омных динамиков ставлю выходное напряжение 2В на УНЧ, для 8 Омных - 2.82 В на выходе УНЧ, для 16 Омных - 4В и т.д.
Чтобы привести полученую АЧХ и определение чувствительности к 1метру - после измерний вычитаю 11-11.5 дБ от полученной АЧХ .
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - Qawsed12qawse - 25-07-2015 21:03
Ну видимо по индивидуальной калиброванной характеристике микрофона. Больше никак.