+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Sheridan - 28-01-2010 19:55
Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 20:02
(28-01-2010 19:55)Sheridan link писал(а):Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.Если с таким определением для акустики, источника и усилителя еще более или менее можно согласиться (с некоторыми допущениями), то никак не с кабелем, потому что один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - cosmos - 28-01-2010 20:06
(28-01-2010 20:02)Vitali_t link писал(а):[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg343647#msg343647 date=1264697716]Если с таким определением для акустики, источника и усилителя еще более или менее можно согласиться (с некоторыми допущениями), то никак не с кабелем, потому что один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой.
Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.
[/quote]а какая разница? между усем - сидюком-кабелюкой-ас
кроме физической? все это компоненты, компоненты подобранной или нет системы!
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - cosmos - 28-01-2010 20:08
(28-01-2010 19:21)ivan_ivanov link писал(а):Ага!дело в том что как раз Владимир, и не навязывает ни кому... кабеля которые он продает! и если бы я его лично не знал, то и не знал бы чем он торгует и в жизнь бы не догадался какой брэнд он представляет... и торгует ли вообще!
Это VladimirNB!
Его alter ego!
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 20:22
(28-01-2010 20:06)cosmos link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343650#msg343650 date=1264698144]Если с таким определением для акустики, источника и усилителя еще более или менее можно согласиться (с некоторыми допущениями), то никак не с кабелем, потому что один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой.
[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg343647#msg343647 date=1264697716]
Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.
[/quote]а какая разница? между усем - сидюком-кабелюкой-ас
кроме физической? все это компоненты, компоненты подобранной или нет системы![/quote]
Разница большая. Вы невнимательно прочли объяснение: "один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой." Этого нельзя сказать о CD плеере, усилителе и так далее. Я говорю о системах хорошего класса в обоих случаях.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - cosmos - 28-01-2010 20:28
(28-01-2010 20:22)Vitali_t link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=18173.msg343657#msg343657 date=1264698402]Если с таким определением для акустики, источника и усилителя еще более или менее можно согласиться (с некоторыми допущениями), то никак не с кабелем, потому что один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой.
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343650#msg343650 date=1264698144]
[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg343647#msg343647 date=1264697716]
Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.
[/quote]а какая разница? между усем - сидюком-кабелюкой-ас
кроме физической? все это компоненты, компоненты подобранной или нет системы![/quote]
Разница большая. Вы невнимательно прочли объяснение: "один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой." Этого нельзя сказать о CD плеере, усилителе и так далее. Я говорю о системах хорошего класса в обоих случаях.
[/quote]я могу однозначно сказать что усилитель который более менее играл с одними Ас с другими играет просто отвратительно! И кто в этом случае виноват? Ас или усилитель? Прошу прощения, но я внимательно прочел... во всяком случае в этот раз!
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 20:39
(28-01-2010 20:28)cosmos link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343669#msg343669 date=1264699346]Если с таким определением для акустики, источника и усилителя еще более или менее можно согласиться (с некоторыми допущениями), то никак не с кабелем, потому что один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой.
[quote author=cosmos link=topic=18173.msg343657#msg343657 date=1264698402]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343650#msg343650 date=1264698144]
[quote author=Sheridan link=topic=18173.msg343647#msg343647 date=1264697716]
Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.
[/quote]а какая разница? между усем - сидюком-кабелюкой-ас
кроме физической? все это компоненты, компоненты подобранной или нет системы![/quote]
Разница большая. Вы невнимательно прочли объяснение: "один и тот же кабель, который прекрасно подходил к одной системе, может откровенно испортить звучание другой." Этого нельзя сказать о CD плеере, усилителе и так далее. Я говорю о системах хорошего класса в обоих случаях.
[/quote]я могу однозначно сказать что усилитель который более менее играл с одними Ас с другими играет просто отвратительно! И кто в этом случае виноват? Ас или усилитель? Прошу прощения но внимательно читаю... во всяком случае в этот раз!
[/quote]
Попробую объяснить. Вы берете ламповый прямонакальный однотактник и слушаете его с высокочуствительной акустикой. Все играет хорошо. Потом вы этот же самый усилитель подключаете к очень хорошим колонкам, но с низкой чуствительностью. Они не играют (не хватает выходной мощности усилителя).
Но разбирающийся немного в аудиотехнике человек и не будет пытаться этого делать, потому что существуют характеристики на аппаратуру. Сравнивать надо сравнимое.
Проблема с кабелем абсолютно в другом - кабель сам по себе не звучит, не поет и не играет. Это лишь провод. В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет. Поэтому и встал вопрос о референсном кабеле, который привносит лишь минимальные искажения, чтобы вы могли слышать то, на что расчитана ваша система, а не звук системы, искаженный кабелем.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 28-01-2010 20:39
(28-01-2010 19:55)Sheridan link писал(а):Лично для себя считаю референтным или эталонным тот (кабель, источник, усилитель, акустику итд..) звук которого понравился и отложился в голове и все последующие сравнения уже будут именно с этим компонентом или системой. Единственно чего бывает хочется избежать, чувство удивления кратковременного, так как пожив затем с этим компонентом может оказаться что он не совсем хорош.+1
А надо еще как минимум поставить сто плюсов!Ваше выражение во всей своей краткости претендует на увековечивание. Все ведь в жизни так: мечта, стремление к достижению, восторг, обыденность. И новый круг.
И то что вчера вызывало неудержимое чувство победы и восторга, сегодня перестает занимать даже малую часть сознания. Вещь которой просто пользуешься. Но сам то знаншь, что музыка сегодня звучит лучше чем вчера.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 28-01-2010 20:46
Vitali_t
Вы пишите "Проблема с кабелем абсолютно в другом - кабель сам по себе не звучит, не поет и не играет. Это лишь провод. В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет. Поэтому и встал вопрос о референсном кабеле, который привносит лишь минимальные искажения, чтобы вы могли слышать то, на что расчитана ваша система, а не звук системы, искаженный кабелем."
А можете привести примеры кабелей которые не референсные, а именно те, которые привносят искажения! А также и описать что это за искажения, и чем вы их измеряете или характеризуете.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - cosmos - 28-01-2010 20:50
(28-01-2010 20:39)Vitali_t link писал(а):референсномhttp://otvet.mail.ru/question/30964605/
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 20:53
(28-01-2010 20:46)VladimirNB link писал(а):Vitali_tИскажения звука привносят все кабеля - исключений не бывает. Просто они могут быть больше или меньше (я уже говорил об этом в этой ветке, даже говорил, как субъективно определить величину искажений, привносимых кабелем, путем уменьшения его длины, просто не хочется повторяться).
Вы пишите \"Проблема с кабелем абсолютно в другом - кабель сам по себе не звучит, не поет и не играет. Это лишь провод. В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет. Поэтому и встал вопрос о референсном кабеле, который привносит лишь минимальные искажения, чтобы вы могли слышать то, на что расчитана ваша система, а не звук системы, искаженный кабелем.\"
А можете привести примеры кабелей которые не референсные, а именно те, которые привносят искажения! А также и описать что это за искажения, и чем вы их измеряете или характеризуете.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 20:57
(28-01-2010 20:50)cosmos link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343675#msg343675 date=1264700365]http://otvet.mail.ru/question/30964605/
референсном
[/quote]
И что полезного вы почерпнули из этой ссылки
Я прочел все внимательно. Прочтите и вы.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 28-01-2010 21:01
(28-01-2010 20:53)Vitali_t link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg343685#msg343685 date=1264700802]Искажения звука привносят все кабеля - исключений не бывает. Просто они могут быть больше или меньше (я уже говорил об этом в этой ветке, даже говорил, как субъективно определить величину искажений, привносимых кабелем, путем уменьшения его длины, просто не хочется повторяться).
Vitali_t
Вы пишите \"Проблема с кабелем абсолютно в другом - кабель сам по себе не звучит, не поет и не играет. Это лишь провод. В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет. Поэтому и встал вопрос о референсном кабеле, который привносит лишь минимальные искажения, чтобы вы могли слышать то, на что расчитана ваша система, а не звук системы, искаженный кабелем.\"
А можете привести примеры кабелей которые не референсные, а именно те, которые привносят искажения! А также и описать что это за искажения, и чем вы их измеряете или характеризуете.
[/quote]Это не ответ! Это отписка. Дайте ответ на поставленный вопрос!
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - cosmos - 28-01-2010 21:14
(28-01-2010 20:57)Vitali_t link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=18173.msg343688#msg343688 date=1264701050]http://otvet.mail.ru/question/30964605/
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343675#msg343675 date=1264700365]
референсном
[/quote]
И что полезного вы почерпнули из этой ссылки
Я прочел все внимательно. Прочтите и вы.[/quote]...Наряду с акустикой бывают референсные усилители, DVD-плееры и даже кабели. Они также отличаются высокой точностью передачи звука
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 21:18
(28-01-2010 21:01)VladimirNB link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343692#msg343692 date=1264701216]Искажения звука привносят все кабеля - исключений не бывает. Просто они могут быть больше или меньше (я уже говорил об этом в этой ветке, даже говорил, как субъективно определить величину искажений, привносимых кабелем, путем уменьшения его длины, просто не хочется повторяться).
[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg343685#msg343685 date=1264700802]
Vitali_t
Вы пишите \"Проблема с кабелем абсолютно в другом - кабель сам по себе не звучит, не поет и не играет. Это лишь провод. В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет. Поэтому и встал вопрос о референсном кабеле, который привносит лишь минимальные искажения, чтобы вы могли слышать то, на что расчитана ваша система, а не звук системы, искаженный кабелем.\"
А можете привести примеры кабелей которые не референсные, а именно те, которые привносят искажения! А также и описать что это за искажения, и чем вы их измеряете или характеризуете.
[/quote]Это не ответ! Это отписка. Дайте ответ на поставленный вопрос!
[/quote]
Вы просто поленились прочесть то, что я писал в этой ветке ранее. Но мне не тяжело повториться. Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к "референсному" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.
Я ответил на ваш вопрос?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 28-01-2010 21:22
(28-01-2010 21:14)cosmos link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343696#msg343696 date=1264701436]http://otvet.mail.ru/question/30964605/
[quote author=cosmos link=topic=18173.msg343688#msg343688 date=1264701050]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg343675#msg343675 date=1264700365]
референсном
[/quote]
И что полезного вы почерпнули из этой ссылки
Я прочел все внимательно. Прочтите и вы.[/quote]...Наряду с акустикой бывают референсные усилители, DVD-плееры и даже кабели. Они также отличаются высокой точностью передачи звука
[/quote]
Есть две большие разницы - назвать "референсными" усилители, акустику, кабели, DVD проигрыватели, репродукторы, посудомоечные машины, автомобили и т.д. и т.п. и в самом деле произвести такое. Это чистой воды маркетинг.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Пушкин - 28-01-2010 21:27
Знаете, я вот подумал, что может это как дистиллированная вода.
Иногда она необходима. Но пить её - не в кайф. А в больших колличествах, говорят, даже убивает
так и написать: осторожно! референсный кабель! от правильности его звука вы можете пострадать!
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - cosmos - 28-01-2010 21:34
(28-01-2010 21:27)Пушкин link писал(а):Знаете, я вот подумал, что может это как дистиллированная вода.
Иногда она необходима. Но пить её - не в кайф. А в больших колличествах, говорят, даже убивает
так и написать: осторожно! референсный кабель! от правильности его звука вы можете пострадать!
нет от правильности его звука вы можете почувствовать какой у вас гавняный усилитель или Ас 
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 28-01-2010 21:38
(28-01-2010 20:39)Vitali_t link писал(а):В каждую систему кабель вносит свои искажения, и для одной хорошей системы он может подойти, а для другой хорошей системы - нет.А как он может не подойти, по вашему разумению? Дешевый, простой кабель может случайно замаскировать дефекты воспроизведения в системе среднего уровня. В дорогой системе, хорошей, с подобранными компонентами, он по любому будет все грязнить. Чудес не бывает.
Кабель от нормального производителя, технологически не дешевый, отлично показывает себя в любой системе, даже низкого уровня. В моей практике не было варианта порчи звука дорогим кабелем, в любой системе. Малые изменения тонального баланса, изменение музыкальности, даже иногда темпоритмики - были, но никаких искажений на уровне неприемлимости восприятия не было.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 28-01-2010 21:45
(28-01-2010 21:18)Vitali_t link писал(а):Вы берете ваш любимый кабель, который вы прекрасно знаете и к искажениям которого вы привыкли. Укорачиваете его насколько возможно (отрезав кусок и перепаяв RCA разъем). Если вам жалко резать свой кабель, берете два кабеля одного производителя, одной марки, но разной длины и выслушиваете оба. То, как будет звучать ваша система с более коротким кабелем окажется ближе к \"референсному\" - т.е. будет вносить меньшие искажения в ваш тракт.Да, беру два куска VDH D-102 и паяю коннекторы. 0.6 метра звучит с признаками дешевого кабеля, замутненный верх, мягковатый бас и страдает динамика. 0.8 метра картинку выравнивает, скрипка немного похожа на свое подобие. На 1.0 метра уже все нормально, динамика не страдает, бас очерченный, точный, рояль не прячется в кустах. Сам VDH уже давно не делает 0.6 и начинает поговаривать о необходимых 1.0
Питер Квотруп это утверждает с года, хрен знает какого, что согласующие свойства кабеля работают при 1.0 метра и только.