![]() |
Поговорим о блюзе - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Музыка (/forum-12.html) +--- Тема: Поговорим о блюзе (/thread-5090.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 |
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 03-01-2021 23:28 (03-01-2021 22:49)moonbeam писал(а): По каким критериям определяем? Какими приборами измеряем? А AC/DC неужели с середины 70-х блюза чурались?долго и нудно объяснять с примерами очевидные вещи... "Пропала" блюзовая основа: ...начиная с половины краутрока, электроника всех мастей(сейчас - везде), хип-хоп и производные всех мастей(сейчас - везде), спид/дез/блэк/дарк/симфо- метал с вариантами и металкор, маткор с вариантами, уже принципиально иные (в отличие от хардрока и его ближайших производных ) - более заимствующие из европейской классики, фолка, джаза и академической музыки (типа минимализма) , чем из музыки черных, половина "волны", постпанковских поджанров, готик и тп - аналогично, индастриэл с производными, эмбиент с производными, нойз-рок, пост-рок (это сейчас уже в мэйнстриме), как, минимум, в Европе волд-бит с производными идут " на ура", половина современной попсы явно "косит" под мелодии "белой" эстрадной музыки 20хх--начала 60хх. Это не говоря уже о всяческих шансонах и пост-кабарэшных явлениях, основанных на еврофолке. Есть подозрение, что и блюзоориентированному року осталось быть широко "на слуху" лет 30, не более, Не в Штатах - так и будет, точно. Ведь ваши поколения меломанов уходят, как не крути. сорри за оффтоп RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 03-01-2021 23:37 (03-01-2021 23:28)NOMAD9 писал(а): ведь ваши поколения меломанов уходят, как не крути.Так и ваши поколения уйдут также быстро, а может быть и еще быстрее. Жизнь, она ведь ускоряется... RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 03-01-2021 23:41 (03-01-2021 23:37)moonbeam писал(а): Так и ваши поколения уйдут также быстро, а может быть и еще быстрее. Жизнь, она ведь ускоряется...та ОК, но блюз-рок миллионы людей забудут раньше. Это реальность. Ведь еще решающее слово в мировой музыке не сказали СО СВОЕЙ КАКОЙ-ТО музыкой такие будущие музыкальные гиганты, как Китай, Индия, мусульмане. RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 03-01-2021 23:45 Вы реально хотите услышать РЕШАЮЩЕЕ СЛОВО от этих гигантов? RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 03-01-2021 23:53 (03-01-2021 23:45)moonbeam писал(а): Вы реально хотите услышать РЕШАЮЩЕЕ СЛОВО от этих гигантов?вопрос был про "блюза всё меньше" - я ответил. Сорри, иду спать. Перед сном поищу блюзовые корни в своем любимом гениальном NINE INCH NAILS '94 ![]() RE: Поговорим о блюзе - element - 04-01-2021 10:43 (03-01-2021 23:28)NOMAD9 писал(а): долго и нудно объяснять с примерами очевидные вещи...Грешно пропустить такой "великолепный пост". Значит Вы утверждаете,что "чёрных" в скором времени не будет? Если не опираться на то, что сейчас вся "черная музыка " зовётся -ритм-энд-блюз. Вся! А куда же чёрные исчезнут со всех континентов с их черной музыкой? Определили смерть блюзу через тридцать лет? Такое решение вынесено через термин "блюзоориентированный рок". Это новый термин ![]() Несомненно,жанры и поджанры популярной музыки расширились, и каждый из них занял именно свою нишу в музыкальном мире. И что интересно ,не мешают существованию друг другу. Конечно,через 20-30 лет многие из этих жанров отомрут, разовьються,или регрессируют.... И многих слушателей это уже интересовать не будет. А ведь время,настолько быстротечно.... и тот же блюз очень быстро видоизменяется. Хотя он и останется в том виде чёрного этноса, каким был сто лет назад, но, уверен- поклонников и слушателей блюза разных формаций будет достаточное количество в мире,для развития и поддержания основных его направлений . RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 04-01-2021 15:08 (04-01-2021 10:43)element писал(а): Значит Вы утверждаете,что "чёрных" в скором времени не будет? Если не опираться на то, что сейчас вся "черная музыка " зовётся -ритм-энд-блюз. Вся! А куда же чёрные исчезнут со всех континентов с их черной музыкой?вот всё время удивляюсь, почему на форуме люди читают невнимательно? ![]() Тираду я написал исключительно по поводу эмоциональной фразы "Блюз это основа всего." , которая неверна в принципе. Так не было даже условно в 1968м, не то что далее, и не говоря уже про сейчас. А в перспективе и вообще... ОК, я неправильно употребил дефиницию " блюзоориентированный рок" - надо было "рок на блюзовой основе". Но я упомянул многие принципиально не происходящие из развития "блюзовых основ" стили/жанры, занимающие всё более и более громадную часть музыки, по сравнению с бывшим Лидером, - практически безраздельно господствующим в западном поп-мэйнстриме лет 30-55 назад - РОКом . Да, рок , развившись из блюза, модифицировался (и продолжает) в разные формы. Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям. Рок , естественно, останется и через 30 лет. Но те старые формы рока (основанного на блюзе ), которые придумали и любили в 50е-70е , - они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро. А в мэйнстриме, в чартах, наверное , какой-то "РОК" будет и тогда. Но таким "РОКом" будут называть, например, импровизационный электронно-хипхоповый гитарный симфо-нойзкор с превалирующей китайской мелодикой ![]() Такие тенденции наблюдаю... А сам блюз , естественно, тоже никуда не денется. Но и его "ниша" в музыке в процентном выражении будет еще меньше, чем сейчас. И сильно сомнительно, чтобы в будущем черные слушатели своим возростающим интересом усиленно расширяли влияние именно блюза. Т.к. уже сейчас черные "деньгами" явно проголосовали не за блюз, а за современные формы соул ( производной не блюза, а спиричуэлс ), и фанка и рэп/хипхопа( которые тоже явно не блюз ведь) и всякую электронную музыку (как минимум, практически любая современная дэнс-мьюзик). Т.е. по поводу Ваше фразы "сейчас вся "черная музыка" зовётся -ритм-энд-блюз. Вся!" - могу Вас, может, огорчить - это вообще не так. Просто у Вас , так сказать, данные за 1968й год ( и то, даже те джазмэны не согласились бы). RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 04-01-2021 17:37 короче , ̶М̶И̶Р̶У̶-̶М̶И̶Р̶ ̶ ̶ "блюзу-блюз" из любимцев: JOE SATRIANI с самого своего "спокойного" и "корневого" альбома без названия ©95 RE: Поговорим о блюзе - element - 04-01-2021 18:05 Цитата:Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям. Рок , естественно, останется и через 30 лет. Но те старые формы рока (основанного на блюзе ), которые придумали и любили в 50е-70е , - они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро. А в мэйнстриме, в чартах, наверное , какой-то "РОК" будет и тогда. Но таким "РОКом" будут называть, например, импровизационный электронно-хипхоповый гитарный симфо-нойзкор с превалирующей китайской мелодикой Tongue0011 Такие тенденции наблюдаю.. Сами придумали,или кто-то подсказал? Зачем же смешивать всё в кучу: электронные жанры,танцевальные, "молотилово" и более-мене серьёзную рок-музыку. Блюз-это форма музыкального творчества,основанная на фольклоре. Если исчезнет их фольклор (вместе с чёрными ![]() А вообще,не нужно судить по музыкальным течениям со стороны своих мест проживания. Тенденции развития и восприятия музыки у всех разные, музыкальные воззрения тоже, да и музыкальная культура так же. Но что- то вы ничего не говорите о прогрессивной рок музыке, а между тем,её кульминационный период был как раз 35 -40 лет назад. Но как и всё в мире идёт и развивается по спирали, вот так-же и с прогрессивом. То же будет и с блюзом: спад и подъём. Между тем,блюз,как и джаз никогда не был на передовых местах в популярной музыке. И говорить о его популярности/непопулярности, не нужно. У блюза своё место в табели о рангах. RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 04-01-2021 18:27 (04-01-2021 18:05)element писал(а):это очевидно для многих "open mind" -меломанов.Цитата: Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям.Сами придумали,или кто-то подсказал? Цитата:Зачем же смешивать всё в кучу: электронные жанры,танцевальные, "молотилово" и более-мене серьёзную рок-музыку.жизнь давно всё это смешала. Цитата:Но что- то вы ничего не говорите о прогрессивной рок музыке, а между тем,её кульминационный период был как раз 35 -40 лет назадЕ Р У Н Д А. Это было лишь дооооолгое НАЧАЛО "кульминационного периода", который с тех пор наступает-наступает, и еще далеко впереди, похоже. Кстати , и современный (весьма любимый мной) прог-рок (с производными) - тоже " добивает" старые формы рока, "основанные на блюзе". В проге всё больше изначально для рока "инородных" влияний(относительно блюза, старого ритм:н'блюза и блюз-рока) , которые , зачастую, уже преобладают. Т.е. это и есть то, что Вам кажется, как "всё в кучу" и "несерьёзно" ![]() Естественно, не всегда. Но тренд примерно ясен . А вообще... я забываю, что переубедить 100%ного ФЭНа чего-либо -бесперспективно... ![]() Наверное, надо ставить точку в диспуте... Коротко и четко. Как у ALEX HUTCHINGS "Feelin' the Blues" : . RE: Поговорим о блюзе - element - 04-01-2021 19:25 Ну если вы найдёте сейчас что-то новое в прогрессиве относительно периода :69-75гг,то тоды "ёй!". Всё давно придуманно и сыгранно тогда. Между прочим,есть такой термин-"прогрессивный блюз"; "прогрессивный блюз-рок",... Это как? Тоже "в топку"? Ведь "прогрессивный" ! Повторяю: то,что будет с музыкой через 30 лет,меня ни капельку не волнует. Но думаю-музыка будет. Будет точно так же,как и то,что прошло уже более пятидесяти лет, а та музыка то, есть. ![]() RE: Поговорим о блюзе - Biltser - 04-01-2021 21:02 Да, рок , развившись из блюза, модифицировался (и продолжает) в разные формы. Те самые формы далеки от Рок"а и поэтому их уже нельзя определять в эту категорию. Это, что угодно, только не Рок. Что такое Рок ....предвижу ваш вопрос. Настоящий Рок был в период ( в приближении) с 1967 и до ( с большой натяжкой) конца 70-х гг. Только главное: в этих современных формах рока "блюзовая основа" все более стремится к ничтожно малым значениям. См. выше.... чем меньше в нем доля Блюза тем меньше Он является Рок"ом. Рок , естественно, останется и через 30 лет. Это будет какой-то уродец, только не Рок. те старые формы рока (основанного на блюзе[/b] ), которые придумали и любили в 50е-70е Их не придумали, это был естественный путь развития. они лет через 30 уже останутся мало востребованы и станут узко нишевой музыкой для довольно ограниченного круга любителей рэтро. Логично, не будут востребованы поскольку от настоящего классического Рок"а там останется н и ч е г о. Блюз как музыкальная форма живёт уже более 100 лет сама по себе, немного лишь самоизменяясь. Но сам Блюз не подвержен никакому внешнему воздйствию, потому как это есть Основа, Фундамент. В первой половине 60-х гг.Блюз был "снова открыт" для широкой ( понимай - белой) публики и с тех пор, вот уже почти 60 лет, интерес к нему не уменьшается. Ну никак. И говорить о какой-то мизерной нише тоже никак нельзя. Подтверждением тому есть большое число Блюзовых фестивалей - больших и маленьких, издаются во всех развитых странах журналы освещающие блюзовую жизнь или движение, разные музыканты снова и снова обращаются в своём творчестве к Блюзу,издается большое количество блюзовых дисков. Появляются разные хопы с хипом и прочий муз. мусор, а Блюз независимо от никого и ничего живёт и дальше. Ну никак не идёт говорить об уходе, уменьшениии интереса и ,более того, кончине Блюза говорить не приходится. Так что, повторяюсь, разговор о "нише" просто неуместны. RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 04-01-2021 21:17 узбагойтесь... вы талдычите каждый о своем... параллельно друг другу. а музыка была, есть и будет - во всем диапазоне вкусов и таланта. и все её корни тоже никуда не делись и не денутся. они плавно подстраиваются под текущую реальность, вот и всё. ну и новые корни, конечно, со временем возникают, а как же? а как это будет называться - интересно, конечно, но совершенно не суть... RE: Поговорим о блюзе - JohnZepp - 04-01-2021 22:21 Все в этом Мире может быть измерено и оценено. Единственно верный способ оценки это оценка уровня продаж. Потому как только этот способ показывает реальное отношение потребителей продукта к конкретным разновидностям этого самого продукта.
На одном из наиболее часто используемых мной лично немецком интернет ресурсе по продажам всевозможных физических носителей (видео, винил, сиди) вот уже несколько недель такая картина первой десятки по продажам в разделе Рор/Rock (исполнители менялись позициями, но сохраняли место в десятке) : - По одному месту у AC/DC (винил), Ника Кейва (винил Idiot Prayer), Роджера Уотерса (блюрей Us + Them) - Два места у Пола Маккартни (винил и сиди) - Два места у Тейлор Свифт (оба винила 2020) - Три места у Эрика Клэптона Crossroads Guitar Festival 2019 (3CD, 2DVD, 2BluRay) Кто там идет на ура? Cпид/дез/блэк/дарк/симфо- метал? металкор, маткор с вариантами? индастриэл с производными? эмбиент с производными? нойз-рок? Вот уж насмешили так насмешили…. RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 04-01-2021 23:24 (04-01-2021 22:21)JohnZepp писал(а):странная манера перевирать чужие фразы, искажая их смысл... Но дело даже не в этом. Действительно насмешили... Блюрэй, продажи... Всё что еще "продается" сейчас из "старых" рок-поджанров - через 30 лет станет РЭТРО, МУЗЕЙНЫМИ ЭКСПОНАТАМИ. Много ли сейчас продаётся реально ЛЕГЕНДАРНОЙ И МЕГАПОПУЛЯРНОЙ (тогда ) поп-музыки(не классики), которую любили ваши родители, условно, в 1960м ? И я не имею ввиду покупателей-коллекциониров антиквариата с целью инвестиций. Родители могли предполагать такое развитие вкусов? Такой "декаданс" и "деградацию" ? Так же буде лет через 30 или раньше и с классическим роком, хард-роком и ,наверное и с мэталом типа Металлики и прочая... Про популярность, как минимум, в Европе индастриэл с производными - сегодня это к Рамштайну с производными. Почему не упоминаем продажи? А? Могла ли именно такая "шумная" "постэлектронная" , совсем не похожая на Клэптона и Дип Пёрпл музыка добиться такой популярности та даже в 1980м ? Ага, куда там. А вкусы сильно изменились. АСДС (как и подобные, уже почти заканчивающиеся реальные Легенды Рока ) - он один (и тот уже...) , а даже "электронщиков"-диджеев и всяких МС миллионы, И на их концерты, парти, дискотеки, сэты, да как угодно назовите, - ходят ЗА ДЕНЬГИ гораздо больше слушателей музыки, если оценить " итого". Можете их не считать "настоящими слушателями" и не учитывать - от этого реальность в вашу пользу не изменится. Последние 15 лет реальная популярность уже не зависит от продаж физ.носителей и цифровой музыки. Так что вернемся к этому разговору лет через ....дцать.. ![]() RE: Поговорим о блюзе - element - 04-01-2021 23:36 Евгений, нет,нет и ещё раз ...да. Вы же пользуетесь немецкими данными продаж физических носителей ![]() а в регионе on the road again ![]() p.s. а вот на популярность (или так называемую сеюминутную популярность) мне начхать с высокой. Познакомился недавно с молодым парнем.До двадцати лет-точно. Так он мне всё рассказал про блюзмэнов. Знает! И это молодой. Внучка,ещё до блюза недоросла,но участвует в джазовых песенных конкурсах. так-что есть, кому нас заменить в строю. RE: Поговорим о блюзе - JohnZepp - 04-01-2021 23:49 To NOMAD9 Забавно...
Вы вряд ли поймете смысл сказанного. От слова "совсем". Потому как есть уверенность в том, что Вы даже не читаете то, что написали сами минуту назад. И не льстите себе, я совсем не пытаюсь дискутировать с Вами. Ибо мне это совершенно не интересно. Тоже от слова "совсем". Ну какая может быть дискуссия с автором сего изречения: "...уже сейчас черные "деньгами" явно проголосовали не за блюз, а за современные формы соул (производной не блюза, а спиричуэлс )"? RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 04-01-2021 23:53 (04-01-2021 23:36)element писал(а): Евгений, нет,нет и ещё раз ...да.ну так пусть и не умалчивает о "продажах" в европах физ. носителей хотя бы industrial/ alternative-metal группы RAMMSTEIN за 2020 ![]() А заодно пусть расскажет о количестве людей, посетивших все подобные концерты всей подобной довольно"экстремальной" для 60-летних слушателей рока музыки - в период, например, с 2000г - по февраль 2020г. К примеру, даже жена Озборна явно лучше разбирается в "продажах" , раз организовала Оззфест ."Новые" музыканты практически вытеснили "старых". Чуток остался... Извините, что задел " за живое" старую гвардию. Искренне жалею о своей попытке общения. ![]() (04-01-2021 23:49)JohnZepp писал(а): To NOMAD9Забавно...та да... забавно... Я просто поясняю остальным подтекст Ваших сентенций. ![]() ![]() RE: Поговорим о блюзе - JohnZepp - 05-01-2021 00:08 Учите матчасть. А остальные, как Вы изволили выразиться, думаю, прекрасно во всем разберутся (разобрались) и без Ваших пояснений... RE: Поговорим о блюзе - AlexCherny - 05-01-2021 01:21 (14-01-2010 10:38)AlexCherny писал(а): Лет 10 назад я фотографировал эту группу в подвале "Ковбоя" (пряча фотоаппарат за барной стойкой от менеджеров клуба - низзя). Негативы до сих пор не просканировал. В том составе ещё был покойный ныне немолодой музыкант, не знаю его имени-фамилии, слушатели называли его "дедушкой". Колоритный, подчёркнуто стильный, в лакированных штиблетах, с гармошкой... Блюз был смыслом его жизни... А без него, как мне кажется, выступления The Second Breath уже не такие очаровательные... дисков Второго дыхания я не слышал... Всем любителям блюза привет. Надеюсь, число таковых только увеличилось за прошедшие 11 лет... Если кому интересны фотографии, о которых я писал в январе 2010 года (Джанкой и другие группы киевские) - дам линк, я просканировал негативы. |