+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-11-2014 21:30
(25-11-2014 19:38)tisa007 писал(а): интересует только качественный рывок в звуке..По пунктам.
1. Понятие кач-ва у всех разное. При том, что отстроенная дека практически любого бренда(топовая\предтоповая)-едва ли даст возможность что-то там отличить между собой. Сходу, как минимум.
2. Слушать какие-то мнения при покупке якобы самых-самых дек(усилков, АС и т.п.)-дело...ну, как бы не то. Вероятность разочарования-велика. Заряженность на то, что цена=субъективным ожиданиям-тоже неправильна.
3. Любым самым-рассамым девайсам-больше 25-30 лет. Есть готовность вкладываться в обслуживание\ремонт-для того чтобы получить пункт 1?
5. Жаба при покупке винтажа-ну это просто глупо-тут либо одно-либо другое. Увлечение винтажем-удовольствие не из дешевых. Материальные затраты-в п.3. В частности.
6. Кардинальное улучшение(ака прорыв в звуке)-это готовность перейти со стандартной ск. 4,76 на 9,52. И моральная, и техническая. Но тогда да-прорыв есть.
7. Самое главное-как минимум посмотреть Ебэй. Выбрать деку, почитать про понравившуюся. Собрать ин-фу(в сети чего только нет), посмотреть\оценить ТТХ. Т.е. проявить усердие-а не страдать от детского инфантилизма.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tisa007 - 25-11-2014 23:36
AlexR2..Привет написано все правельно по всем пунктам-подпишусь под каждой запятой..
Но если верить корифеям в этой теме у кого была возможность сравнить деки разных фирм и ценовых диапазонов.
Утверждают что только Накамиши и Альпине звучат и пишут неплохо-не верить им мне нет пречины..
Поэтому и спросил по списку выше если кандидаты на расмотрение..среди них..
И если про них нету отзывов то явно все по списку хлам в понятие корифеев..
С кем я общаюсь тоже придерживается этого мнения..
Что касается Пионеров а я купил их от него ..былиим им проданы мне по пречине перехода на более высокий уровень им 939 на 959-979..
Накамиши у него тоже есть -7 серия..
Как он сказал звук просто другой..
Про деньги есть принцеп достаточности если вещь мне понравилась а живем только раз
то я изыщу на нее средства-ужмусь но куплю..
Но есть и здравый смысл что есть грань преличия по цене..
Есть разумный потолок на данном этапе жизни..
И если он превышен я брать вещь не буду..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 25-11-2014 23:47
(25-11-2014 19:38)tisa007 писал(а): ...только Накамиши или Альпины..Я бы из этого списка взял Tascam 112R mkII Это проф аппарат, но надо смотреть на состояние, головы. Прогнать его хорошо, если не упиленный в хлам, думаю порадует и Ваши пионер положит на лопатки.
Под боком их у меня на продаже нету но есть вот такие..
Tascam 112R mkII
YAMAHA KX-930
TEAC V 6030S
Revox H 11
Наки хороши, сегодня в первый раз поигрался наком
682-й красавчик.Пишет, играет отлично. Калибратор очень мощный, вытянул много кассет на которых я проверяю деки. Цена живого 682-го около 800, тут как повезет.
Альпайны...как владелец 85-го скажу так, машина зверь. Играет/пишет превосходно, мне еще не попалось ни одной кассеты которую он не смог прописать. Но он редко всплывает в продаже, ценник...не могу сказать.
При прямом сравнении сегодня нака и альпайна, они примерно на одном уровне, есть небольшие мелочи, но они мне показались ничтожными.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-11-2014 23:58
(25-11-2014 23:47)Slik писал(а): Я бы из этого списка взял Tascam 112R mkII Это проф аппарат, но надо смотреть на состояние, головы. Прогнать его хорошо, если не упиленный в хлам, думаю порадует и Ваши пионер положит на лопатки.от оно как))
Наки хороши, сегодня в первый раз поигрался наком
Пишет, играет отлично. Калибратор очень мощный, вытянул много кассет на которых я проверяю деки. Цена живого 682-го около 800, тут как повезет.
Альпайны...как владелец 85-го скажу так, машина зверь. Играет/пишет превосходно, мне еще не попалось ни одной кассеты которую он не смог прописать. Но он редко всплывает в продаже, ценник...не могу сказать.
При прямом сравнении сегодня нака и альпайна, они примерно на одном уровне, есть небольшие мелочи, но они мне показались ничтожными.
на самом деле 682 в стоке имеет некоторые ограничения по применяемым лентам - на старохромовые басфы не очень получается .
ну и сравнивать надо на хорошем тракте с хорошим источником . разницу найдете )
(25-11-2014 23:36)tisa007 писал(а): AlexR2..Привет написано все правельно по всем пунктам-подпишусь под каждой запятой..если речь о ZX7 , то аппарат закроет ваши потребности в чтении\записи надолго .
Но если верить корифеям в этой теме у кого была возможность сравнить деки разных фирм и ценовых диапазонов.
Утверждают что только Накамиши и Альпине звучат и пишут неплохо-не верить им мне нет пречины..
Поэтому и спросил по списку выше если кандидаты на расмотрение..среди них..
И если про них нету отзывов то явно все по списку хлам в понятие корифеев..
С кем я общаюсь тоже придерживается этого мнения..
Что касается Пионеров а я купил их от него ..былиим им проданы мне по пречине перехода на более высокий уровень им 939 на 959-979..
Накамиши у него тоже есть -7 серия..
Как он сказал звук просто другой..
Про деньги есть принцеп достаточности если вещь мне понравилась а живем только раз
то я изыщу на нее средства-ужмусь но куплю..
Но есть и здравый смысл что есть грань преличия по цене..
Есть разумный потолок на данном этапе жизни..
И если он превышен я брать вещь не буду..
на самом деле есть много хороших лек . только они все нечастые и денег стоят . и , кроме денег, требуют восстановления)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 26-11-2014 00:01
Я сегодня как раз и гонял хромдиоксид 82-83 года. Прописал его на 5+
На альпане я его прописывал как метал, до +5дб без перегруза вытянул.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-11-2014 00:07
кассетку запишете?)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-11-2014 00:22
(26-11-2014 00:01)Slik писал(а): до +5дб без перегруза вытянул.Надо только не забывать относительно чего этот "+" ;)
+5 на позднем Пионере и +5 на старом Акае - это как говорили в Одессе "две большие разницы".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-11-2014 00:26
попробовал прямо сейчас - после примерно +3 у ленты начинается ограничение уровня))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 26-11-2014 00:27
(26-11-2014 00:07)speedster писал(а): кассетку запишете?)На чем ?!
Одну кассету в Питер отправлять не интересно будет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-11-2014 00:36
неважно на чем . лишь +5 было . без искажений . относительно 200 нВб . на настоящем хроме )
две ?)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 26-11-2014 00:42
обсудим эти там где я сегодня выложил фото...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Fan - 26-11-2014 01:39
всем коллегам привет.я тут несколько дней читал эту ветку,не скрою-с интересом.братия кассетоманов не увядает,что радует.все ругают Маяк и его лентотягу,кот.защищает Вещий Олег с фанатизмом.я его понимаю.за тягу могу сказать одно-хорошая тяга для своего времени,она меня очень выручила в начале 90-х годов.у меня был знакомый писарь кассет,которому я профилактировал иногда деки и вот он меня попросил сделать ему дубликатор для тиражирования кассет.а до этого он увидел у меня деку,кот.я сделал с нуля,на основе чертежей ЛПМ и схем из Радиоежегодника за 85 год.так вот я согласился и стал искать готовый ЛПМ.их нужно было 5шт.-1 воспроизводящий карман и 4 пишущих.было несколько предложений с ЛПМ,но когда рассмотрел и повертел в руках маяковскую-она меня поразила простотой и,главное,возможностью перемотки без системы управления,простым нажатием пальца на подкассетний узел.на ней я и остановился.товарищ,инженер с завода Маяк привёз мне 5 тяг в сборе,кучу дополнительных тонвалов и осей(так он называл сами тонвалы без маховиков),индикаторы и др.за 4-х канальными головками ездил в Харьков.в итоге через полгода дубликатор имел вид деки:справа 4 пишущих кармана(одна пара над другой,в два этажа),а слева сверху воспроизводящий,под ним индикаторы(2шт.люминисцентных),кнопки пуск,стоп,комутация каналов записи(1 сторона или 2 стороны кассеты за один прогон),регуляторы выхода(записи) 4-х каналов.благодаря тому,что тяги не требовали системы управления,что значительно сократило срок изготовления,чего и просил заказчик.качество записи было очень хорошим,писарь,по моему аж писал кипятком.так что не сильно ругайте Маяк.как говорят на каждый товар есть свой покупатель,кому-то Маяк выше крыши, иному Дракон не в радость.на вкус...,т.е. на слух и цвет....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-11-2014 02:25
За эти полгода можно натиражировать на здоровенную стойку 220-221 яуз . С кнопками. ))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 26-11-2014 08:32
(26-11-2014 01:39)Fan писал(а): кучу дополнительных тонвалов и осей(так он называл сами тонвалы без маховиков),индикаторы и др.за 4-х канальными головками ездил в Харьков.в итоге через полгода дубликатор имел вид деки:справа 4 пишущих кармана(одна пара над другой,в два этажа),а слева сверху воспроизводящий,под ним индикаторы(2шт.люминисцентных),кнопки пуск,стоп,комутация каналов записи(1 сторона или 2 стороны кассеты за один прогон),регуляторы выхода(записи) 4-х каналов...и что, в те годы удалось найти 4-х канальные головы?
или мудрили с гз вместо стиралки?
какой смысл в самих валах без маховиков?
тем более что изнашиваются не валы, в втулки, бронза всё таки мягче калёной стали
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Fan - 26-11-2014 09:53
пара головок до сих пор лежит без дела[attachment=628200] ввиду того,что головки пермалоевые я их купил штук 20 наверное.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 26-11-2014 11:07
Маяк самобытен и несомненно знаменателен для родившихся в СССР. Но противопоставлять Маяк всемирным топам ровно как горбатому Запорожцу тягаться с Porshe 911.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-11-2014 15:12
(26-11-2014 00:26)speedster писал(а): попробовал прямо сейчас - после примерно +3 у ленты начинается ограничение уровня))))На хроме, писанном на Наке? Так это здорово.
(26-11-2014 01:39)Fan писал(а): .все ругают Маяк и его лентотягу,кот.защищает Вещий Олег с фанатизмом..
Не, Вы меня не совсем правильно поняли... Я утверждаю что механизм при определенной культуре производства небольшом тюнинге мог быть вполне пристойным. И то, что там возможно иметь 0,07% детонации подтвердил даже г-н с Туманного Альбиона на соседнем украинском форуме. А по стабильности азимута и четкой фиксации кассеты ему реально мало кто может что противопоставить. Для тиражки - это архиважно, кстати.(26-11-2014 01:39)Fan писал(а): кому-то Маяк выше крыши, иному Дракон не в радость.Здесь тоже немного не так... В своем проекте "Убийца" я лишь хотел продемонстрировать, что при желании можно даже и из такого "Г", сделать "К" и ничего принципиально сложного тут нет. Звук будет не хуже, чем у импортных и задачу обеспечивать эмоциональное удовлетворение от записи музыки выполнять будет, а дизайн и сервисные функции - это уже вторично.
(26-11-2014 11:07)Yan писал(а): горбатому Запорожцу .
Это Фиат, номер не помню, модель начала 60х гг. Где-то валяется узкая брошюра с советско-итальянской выставки, - один в один.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-11-2014 20:45
(05-11-2014 12:38)VeschiiOleg писал(а): Измерил перегрузочную 1100-Г, после доработок:В общем, как я и предполагал, перегрузочная в данном конкретном случае определяется не самой лентой, а связкой тракт+головка...
.......на ленте BASF TP4 .......
3% искажений на 1кГц достигается при уровне +8дБ(0VU).
Для сравнения проделал то же самое на своей тщательно настроенной Накамичи ЗХ-9. На ленте BASF TP4 искажения начинаются при напряжении на выходе 3В(!), т.е +11,7дБ(0VU). При этом на музыке искажения еще не заметны. А ограничение "полкой" наступает при 4В на выходе или +14,2дБ(0VU). При этом появляется "попердывание".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-11-2014 21:23
(26-11-2014 20:45)VeschiiOleg писал(а): В общем, как я и предполагал, перегрузочная в данном конкретном случае определяется не самой лентой, а связкой тракт+головка...а я чего писал про 682 на рт20
Для сравнения проделал то же самое на своей тщательно настроенной Накамичи ЗХ-9. На ленте BASF TP4 искажения начинаются при напряжении на выходе 3В(!), т.е +11,7дБ(0VU). При этом на музыке искажения еще не заметны. А ограничение "полкой" наступает при 4В на выходе или +14,2дБ(0VU). При этом появляется "попердывание".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 27-11-2014 10:05
(26-11-2014 15:12)VeschiiOleg писал(а): Это Фиат, номер не помню, модель начала 60х гг.Фиат 500.