+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Поговорим о блюзе (/thread-5090.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 26-12-2020 21:46
NOMAD9 тоже в своем репертуаре. металлическом.
пожалуй не стану обсуждать.
хотя нет, одна реплика есть.
в свое время знаменитый джазовый трубач Лестер Боуи сделал кавер (инструментальный) на песню Мэрилина Мэнсона...
Мэнсон от этого джазменом не стал.
и Боуи из-за этого никакого отношения к металлу (или что там еще играет Мэнсон) тоже не приобрел.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 26-12-2020 21:57
(26-12-2020 21:46)gene_d писал(а): пожалуй не стану обсуждать.и как теперь я буду с этим жить?
лучше расскажите, как советские меломаны 70х-80х-...... докатились до ситуации, когда
(25-12-2020 00:01)NOMAD9 писал(а): "у нас" условно из 10 меломанов, любящих Пэйджа и Клэптона , - Лесли Уэста знали двое/трое, а любил его творчество (и Mountain и др...) - один !!! ?мой вопрос почитателю творчества Цэппелинов - не про "вообще", а про конкретную ситуацию.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 26-12-2020 23:02
NOMAD9, ответ очень прост.
Лесли Уэст играл музыку, которая "у нас" не была сильно популярна... а LZ и Клэптон играли музыку, которая была "у нас" очень популярна.
таких имен, подобных Лесли Уэсту, чрезвычайно значимых в музыкальном "измерении" только в других жанрах, я мог бы навскидку назвать несколько сотен...
их тоже "у нас" знают только те, кто всерьез интересуется этими другими жанрами и стилями музыки и не увлекается поп-музыкой.
и почитателем LZ я был - всерьез и глубоко - наверное лет 45-50 назад.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 26-12-2020 23:23
(26-12-2020 23:02)gene_d писал(а): NOMAD9, ответ очень прост.LZ была для наших меломанов условно в 6-9 раз "попсовее" чем MOUNTAIN ??
Лесли Уэст играл музыку, которая "у нас" не была сильно популярна... а LZ и Клэптон играли музыку, которая была "у нас" очень популярна
сомневаюсь...
скорее просто у LZ был во столько раз лучше менеджмент,
а сама музыка - смесь hard rock и blues rock с элементами art rock - принципиально ведь не отличается на порядок!.
может... только в количестве "медляков"
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 26-12-2020 23:46
если вы не слышите офигенной разницы между LZ и Лесли Уэстом....
и если вы полагаете, что менеджмент тогдашних западных рок-групп хоть как-то мог повлиять на их восприятие нами здесь за "железным занавесом"...
лучше задумайтесь над таким фактом, что американские рок-музыканты в массе своей вообще обладали "у нас" в 60-70-е значительно меньшей популярностью, чем британские... независимо от их поп- или более серьезной направленности.
это оттого, что музыкальная ментальность... музыкальное мировоззрение британцев (и европейцев в целом) тогда были нам гораздо ближе по духу... независимо от жанра и стиля. за редким исключением, вроде The Doors или т.п.
в те времена, когда меломаны "у нас" узнавали, например, что кантри в США гораздо, несравнимо популярнее любого рока и даже поп-музыки... то многие просто не верили... а Боба Дилана - американскую (да и мировую ведь) музыкальную икону вообще у нас мало кто всерьез воспринимал.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 27-12-2020 00:14
(26-12-2020 23:46)gene_d писал(а): и если вы полагаете, что менеджмент тогдашних западных рок-групп хоть как-то мог повлиять на их восприятие нами здесь за "железным занавесом"...
менеджмент мог повлиять на то, сколько афиш, статей в прессе, выступлений видели Севы Новгородцевы, и какие чарты они цитировали и иллюстрировали музыкально в своих передачах.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 01:10
NOMAD9, вы очень сильно преувеличиваете влияние передачи Севы Новгородцева.
к тому же она впервые вышла только в 1977 г... я, например, в это время учился в институте - и из моих знакомых институтских рок-меломанов её почти никто не слышал и не слушал. в 80-е - да, передачу уже знали хорошо, но в это время пропагандировать LZ, PF, Nazareth, DP "у нас" уже не было ни малейшей необходимости...
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 27-12-2020 01:26
(26-12-2020 23:46)gene_d писал(а): лучше задумайтесь над таким фактом, что американские рок-музыканты в массе своей вообще обладали "у нас" в 60-70-е значительно меньшей популярностью, чем британские... независимо от их поп- или более серьезной направленности.да нету такой четкой закономерности,
это оттого, что музыкальная ментальность... музыкальное мировоззрение британцев (и европейцев в целом) тогда были нам гораздо ближе по духу... независимо от жанра и стиля. за редким исключением, вроде The Doors или т.п.
и "исключений" можно навспоминать столько же, что и "правил":
Хендрикс и даже Сантана "тут" были популярнее, чем англичанин Боуи,
а Грэнд Фанк Рэйлроуд и Криденс популярнее , чем FREE
Американцы, очень популярные "тут": Кисс, Элис Купер, Чикаго, Блю Ойстр Калт, Тэд Наджнт, Кэнзас, Стикс, Бостон, Ван Хэйлн ... итп итд
(27-12-2020 01:10)gene_d писал(а): NOMAD9, вы очень сильно преувеличиваете влияние передачи Севы Новгородцева.ну блииин, я ж написал "новгородцевы",
к тому же она впервые вышла только в 1977 г... я, например, в это время учился в институте - и из моих знакомых институтских рок-меломанов её почти никто не слышал и не слушал. в 80-е - да, передачу уже знали хорошо, но в это время пропагандировать LZ, PF, Nazareth, DP "у нас" уже не было ни малейшей необходимости...
кроме него и до и после были ж муз.программы с роком,
и МУЗ.ЖУРНАЛЫ завозились же !
т.е "пропаганда" музыки LZ шла на порядок больше, чем музыки MOUNTAIN и другого от L.West.... выходит так
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 01:47
(27-12-2020 01:26)NOMAD9 писал(а): ну блииин, я ж написал "новгородцевы",куда музжурналы завозились? в СССР? окститесь!
кроме него и до и после были ж муз.программы с роком,
и МУЗ.ЖУРНАЛЫ завозились же !
завозились в частном порядке пластинки - в очень малом количестве (привозили редкие командированные, дети дипломатов, моряки и т.п.) - и то только потому что диски было легко перепродать. (но джинсы везли в гораздо больших объемах)
а западных музжурналов я например до конца 80-х в глаза не видел!
и вообще на массовую музкультуру влияние "голосов" было в СССР не таким большим, как представляется сейчас - их слушали преданные меломаны из западно ориентированной молодежи... а Алла Пугачева "в народе"... т.е. массово была популярнее всех западных рок-звезд, вместе взятых.
я этот факт отлично уяснил, когда в школьное время на одной из домашних вечеринок нашего класса попытался "зарядить" одноклассникам LZ и DP... меня дружно попросили включить что-нить не такое "шумное"... а ведь я учился типа в одной из "продвинутых" школ!
(27-12-2020 01:26)NOMAD9 писал(а): т.е "пропаганда" музыки LZ шла на порядок больше, чем музыки MOUNTAIN и другого от L.West.... выходит такстранно, что вы не удивляетесь в таком случае, что Боба Дилана у нас не "пропагандировали"... или хотя бы даже Мадди Уотерса.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 27-12-2020 02:05
(27-12-2020 01:47)gene_d писал(а): куда музжурналы завозились? в СССР? окститесь!ну че за бред? - муз.журналы завозились, (понятно ж ...не в союзпечать)
а западных музжурналов я например до конца 80-х в глаза не видел!
и вообще на массовую музкультуру влияние "голосов" было в СССР не таким большим, как представляется сейчас
Я школьником в 1985м видел (издалека
мельком) у людей несколько Metal Hammer, Hard Rock, Rolling Stone, еще какой-то попсдайджест типа с Modern Talking.(27-12-2020 01:47)gene_d писал(а): странно, что вы не удивляетесь в таком случае, что Боба Дилана у нас не "пропагандировали"... или хотя бы даже Мадди Уотерса.я не знаю, может и пропагандировали, но у Дилана - там текст на первом месте, Зачем тут всем еще один " бард"
Кому интересно и кто по аглицки шарил - те знали и тогда его, наверняка. Такие как БГ и Майк передрали ж много у него.А именно Мадди - староватая слишком "черная" музыка "тут" даже сейчас
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 02:17
все правильно.. 85 год... начало перестройки - государство на многое стало закрывать глаза. через 5 лет СССР не стало.
но это только один аспект. второй и главный это тот, что рок-музыка в совке воспринималась массами меломанов как часть поп-музыки, поэтому всё, что выбивалось из этого тренда и вдобавок еще не было широко известно по старым временам, не имело много шансов у широкого слушателя.
кстати в джазе наблюдалась абсолютно та же картина.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 27-12-2020 02:23
(27-12-2020 02:17)gene_d писал(а): все правильно.. 85 год... начало перестройки -
вот не надо - реальное начало перестройки не 1985.И с 84го, в 85м и начале 86го самые гонения именно на музыкальную сферу, с посадками.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 02:55
да не на музыкальную, а на фарцу в целом.
и эти посадки были смехотворными по сравнению даже с хрущевскими временами, когда людей расстреливали например просто за валютные частные (не государственные) дела.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 27-12-2020 03:27
(27-12-2020 02:55)gene_d писал(а): да не на музыкальную, а на фарцу в целом.ага, а Троцкий по надобности расстреливал каждого десятого из строя и что?
и эти посадки были смехотворными по сравнению даже с хрущевскими временами, когда людей расстреливали например просто за валютные частные (не государственные) дела.
куча директоров, бухгалтеров виа/групп, филармоний итп села на 3-7 лет, а куча музыкантов чуть не села по "политическим" и экономическим статьям...
- но муз. инфа всё равно реально доходила и до перестройки.
и почему-то же моряки и дипломаты везли пласты LZ, Клэптона, Гэри Мура и Хендрикса, а не мощного и изобретательного Лесли Уэста...
MOUNTAIN в вечернем шоу 1992 года :
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 03:44
(27-12-2020 03:27)NOMAD9 писал(а): и почему-то же моряки и дипломаты везли пласты LZ, Клэптона, Гэри Мура и Хендрикса, а не мощного и изобретательного Лесли Уэста...да потому что продавались LZ, DP, Клэптон на порядок лучше... а цель "привоза" была одна - срубить бабла!
везли ту музыку, которая известна и востребована - те, кто вез, были не культуртрегерами, а обычными торговцами.
RE: Поговорим о блюзе - NOMAD9 - 27-12-2020 03:55
(27-12-2020 03:44)gene_d писал(а): да потому что продавались LZ, DP, Клэптон на порядок лучше...вернулись к началу: и откуда взялась именно такая востребованность?
везли ту музыку, которая известна и востребована -
или инфа у меломанов была уже "тут",
или кто-то же привёз в первый раз, основываясь на рекомендациях, инфе "там",
т.е. так и проявилась лучшая на порядок работа менеджмента!
(DP/Rainbow вообще трогать в примерах нельзя, это феномен тут: продажи тут на два порядка лучше остального)
RE: Поговорим о блюзе - element - 27-12-2020 10:53
Интересно читать такую переписку. Две полярных (с некоторыми оговорками) точки зрения.
Лесли Вест... ну,что ж-хороший музыкант,но не популярный в широких кругах слушателей рок-музыки. Такие пластинки ка Маунтин привозились по заказам. И вы знаете,что такие заказы были.
Для массовых беспорных продаж привозильсь то,что было "массово популярным": DP,LZ,PF, и другое, а позднее -Bony M, Чингиз хан, Чили,Церрон,..... А вот блюз и блюзовые пластинки практически не привозили. Не пользовался блюз популярностью. Да и сейчас,пользуется не очень.
Музыкальные журналы привозились для продвинутых меломанов, но это относилось к "пропаганде западного образа жизни" и каралось..... .
Кантри у нас не любят,не понимают-вот такая ситуасьён с кантри. Разве что несколько процентов (или долей процентов) слушающих.
И вообще,судить по поступления музыкальных новостей в виде новых (или ранее выпущенных) пластинок и музыкальной макулатуры по местечковым своим делам (местам перифирийного проживания) не стОит. Относительно Москвы,или Ленинграда,или тех же -Вильнюса и Риги,- не стОит. Всё завозилось туда, и далее по цепочкам.... Остальное-капля в море.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 14:00
(27-12-2020 03:55)NOMAD9 писал(а): вернулись к началу: и откуда взялась именно такая востребованность?востребованность здесь нарабатывалась годами и была стихийной - это постепенный процесс. "в первый раз" привозили то, что было больше всего на слуху - вот скажем, пропустить Элвиса Пресли или Битлов, будучи за границей, было просто абсолютно невозможно.... ну и что-то в итоге начинало пользоваться бОльшей популярностью, что-то меньшей, и предложение соответственно реагировало.
или инфа у меломанов была уже "тут",
или кто-то же привёз в первый раз, основываясь на рекомендациях, инфе "там",
т.е. так и проявилась лучшая на порядок работа менеджмента!
в любом случае этого предложения в совке было так мало, что народ слушал в основном магнитофонные копии не таких уж многих популярных образцов, которые расходились по рукам и сами в дальнейшем формировали востребованность.
в отсутствие широкого предложения выбирать среднему меломану было мало из чего, а продвинутых ценителей (которые всеми правдами и неправдами добывали разные редкости) как сейчас доли процента от всех слушающих музыку, так и тогда была аналогичная картина.
RE: Поговорим о блюзе - Sweet Spot - 27-12-2020 21:13
(05-12-2020 23:48)skown писал(а): возможно, люди настоящий блюз мало слушали или не слушали вовсета ладно..))
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-12-2020 21:43
да уж..... бедный блюз, как только над ним не изгаляются!
